Discussion:
Fanáticos ateos hablan de "Fanatismo Religioso" ¡Qué nivel! ;-)
(demasiado antiguo para responder)
rafael sanjose
2005-08-30 11:18:58 UTC
Permalink
Me ha llamado muchísimo la atención lo que el 27 de agosto
No confundir a Laura Schlessinger con C. López Schlichting de la
COPE. Aunque sean igual de fundamentalistas y fanáticas, la
alemano-española parece más tontita.
===========
No conozco a ninguna de las dos personas que citas pero no te
diré lo que pareces tú haciéndote eco de lo que no sabes ni
entiendes porque, sin duda, te podrías sentir ofendido...
Laura Schlessinger es una conocida locutora de radio de los
Estados Unidos que tiene un programa en el que da consejos en
directo a los oyentes que llaman por teléfono.
Recientemente saltó la polémica (y más cuando se mezclan temas
de religión y homosexualidad, donde cada persona interpreta lo
que dice Dios y la Biblia de una manera distinta), cuando la
presentadora atacó a los homosexuales.
No pretendo defender a ningún/a locutor hipócrita norteamericano
pero en este grupo la gente tiene derecho a que se descubra las
imposturas de los ateos fundamentalistas y que Dios nos libre de
la forma de hacer política, economía y sociedad de los estados
unidos de norteamérica, y de la manera de entender la Biblia
tuya, de laura y de los residentes estadounidenses...
Esta locutora ha dicho recientemente que la homosexualidad es
una abominación, ya que así lo indica la Biblia en el Levítico,
versículos 18:22, y por tanto no puede ser consentida bajo
ninguna circunstancia.
Efectivamente Levítico 18:22 muestra que la homosexualidad es una
abominación, al igual que se nos indica que otras prácticas
desviadas como el bestialismo son igualmente detestables... ¿te
parece extraño que diga eso? La Biblia solo tiene una única
interpretación acerca de la homosexualidad, es una abominación.
Eso no quita para que yo, civilmente hablando, te diga que nadie
debería ser discriminado por su elección sexual, religiosa,
cultural, política, etc... Dios juzgará, Él pagará...
Lo que a continuación transcribimos es una carta abierta
dirigida a la Dra. Laura escrita por un residente en los Estados
Unidos, que ha sido hecha pública en Internet (no tiene
vayamos al grano... veamos lo que no tiene desperdicio...
Gracias por dedicar tantos esfuerzos a educar a la gente en la
Ley de Dios. Yo mismo he aprendido muchísimo de su programa de
radio e intento compartir mis conocimientos con todas las
personas con las que me es posible. Por ejemplo, cuando alguien
intenta defender el estilo de vida homosexual melimito tan sólo
a recordarle que el Levítico, en sus versículos 18:22, establece
claramente que la homosexualidad es una abominación. Punto
final.
Bonita forma de hipocresía social tan de moda en estos tiempos,
que seguro que entre tú y el resto de la cuadrilla que te ríe las
gracietas, sobreabunda... Por lo que piensa el autor de la
misiva, en vez de ese punto y final debería haber expuesto sus
argumentos a favor de conciliar la Biblia y la sodomía...
De todas formas, necesito algún consejo adicional de su parte
respecto a algunas otras leyes bíblicas en concreto y cómo
Todos los consejos que un creyente necesita los encontrará en la
Palabra de Dios, revelada en el Antiguo y en el Nuevo Testamento.
La verdad es una tierra sin caminos, habrá que adentrarse por
ella para descubrirla. El día que sigamos a alguien, que no
seamos nosotros mismos para la búsqueda de la verdad, nos
estaremos alejando diametralmente de ella...
1.- Me gustaría vender a mi hermana como esclava, tal y como
indica el Éxodo, 21:7. En los tiempos que vivimos, ¿qué precio
piensa que sería el más adecuado?
Lo primero que te diré es que un texto sin su contexto, apenas es
un pretexto...

Éxodo 21:7 dice que si alguien vendiera a su hija como sierva,
ésta no saldrá libre al sexto año, como en el caso de los
varones. Nótese que en el primitivo Israel podías llegar, por
causas económicas, a ser siervo pero al sexto año deberías ser
liberado. Y si siguieras leyendo Levítico, concretamente, los
siguientes versículos verías que esa sierva solo podía ser
destinada a ser la mujer del hijo o la esposa del adquiriente
(también se observa una "cláusula de salvaguardia" ya que no
podría venderla a un pueblo extranjero). También dice que si (el
adquiriente) tomare para sí otra mujer, no disminuirá a la
primera su alimento, ni su ropa, ni sus derechos conyugales,
además, si siguieras leyendo el versículo 11 verías que si no
hace por ella estas tres cosas, entonces ella sería libre sin
tener que pagar ningún dinero por su rescate...

Como ves, algo rebuscado, para la forma de ver las cosas de la
sociedad actual, pero muy lejos de la pretendida esclavitud
aducida, tendenciosamente, por el residente estadounidense
(nación desarrollada gracias al trabajo de cientos de miles de
esclavos no remunerados en el pasado y con salarios míseros en
la actualidad)... Pero hay que ser tendencioso intentando ser
gracioso... que le vamos a hacer la ignorancia es atrevida.
2.- El Levítico, 25:44, establece que puedo poseer esclavos,
tanto varones como hembras, mientras sean adquiridos en naciones
vecinas. Un amigo mío asegura que esto es aplicable a los
mejicanos, pero no a los canadienses.
¿Me podría aclarar este punto? ¿Por qué no puedo poseer
canadienses?
Efectivamente, existió esa práctica (antes y después de Israel
como nación) y si, si tu amigo viviera en aquellos tiempos,
podría poseer esclavos canadienses también... mucho más altos y
fuertes que los mejicanos ¿no?
Pero volviendo a Lev. 25:44 claramente dice que "Los esclavos y
las esclavas que tengas serán de las gentes que están a vuestro
alrededor; de ellos podréis comprar esclavos y esclavas", o sea
que los israelitas compran personas que ya eran esclavas en las
naciones de alrededor... y el mismo pueblo de Israel que había
sido esclavo en Egipto no maltrataba a los esclavos de la forma en
que lo hacían las naciones de alrededor de Israel... o, hasta
hace bien poco tiempo, los bastardos unidos de norteamérica.
3.- Sé que no estoy autorizado a tener contacto con ninguna
mujer mientras esté en su período de impureza menstrual
¿cómo puedo saber si lo están o no? He intentado preguntarlo,
pero bastantes mujeres se sienten ofendidas.
Primero Lev. 5:19-24 no existe en las Biblias que yo manejo,
supongo que se referirá a Lev 15:19-24 o Lev. 18:19 o Lev. 20:18.
Creo que ni el residente norteamericano ni, por supuesto tú, no
entendéis que el concepto de impureza, está más relacionado con
lo insalubre que con lo pecaminoso... lo digo para intentar
aclarar sus/tus "retorcidas" ideas. Segundo dudo mucho que Dios
este de acuerdo con la promiscuidad que se desprende de esa
pregunta.
4.- Tengo un vecino que insiste en trabajar en el sábado. El
Éxodo 35:2, claramente establece que ha de recibir la pena de
muerte. ¿Estoy moralmente obligado a matarlo yo mismo? ¿Me podría
apañar usted este tema de alguna manera?

El cuarto mandamiento sigue estando vigente, por lo tanto no se
debe realizar ningún trabajo en sábado, ya que es un día santo
para Dios. Ahora no tiene sentido matar a nadie ya que Dios no
habita en medio de su pueblo (como lo hacía en los tiempos y en
el contexto a que el residente estadounidense se refiere), por lo
tanto su pueblo puede ser indigno e impío, si quiere, ya que no
está en presencia de Dios... pero lo estará el Día del Juicio, no
lo dudes...
5.- En el Levítico 21:20, se establece que uno no puede
acercarse al altar de Dios si tiene un defecto en la vista. He de
confesar que necesito gafas para leer. ¿Mi agudeza visual tiene
que ser del 100%? ¿Se puede relajar un poco esta condición?
Esa condición, debería saber que solo es aplicable a la estirpe
sacerdotal de Aarón. ¿Es acaso, un levita, del sagrado linaje de
Aarón? ¿Ha sido designado sacerdote del Templo de Dios?¿Es acaso
encargado de ofrecer ofrendas a Dios?
Entonces no le preocupe su ceguera física y sí su ceguera
espiritual...
6.- La mayoría de mis amigos (varones) llevan el pelo arreglado
y bien cortado, incluso en la zona de las sienes a pesar de que
esto está expresamente prohibido por el levítico, 19:27. ¿Cómo
han de morir?
El residente estadounidense que deje de ver TV. porque tiene un
alto grado de violencia mental, en ningún lugar de levítico 19
dice que haya de morir nadie que lleve el pelo arreglado y bien
cortado, aunque sea al estilo de los años 30 ...
7.- Sé gracias al Levítico, 11:6-8, que tocar la piel de un
cerdo muerto me convierte en impuro. Aún así, ¿puedo continuar
jugando al fútbol si me pongo guantes?
Dado el nivel norteamericano dudo mucho que los balones de fútbol
sean de piel de cerdo, más bien parece que son de alguna sustancia
sintética... y sí, Dios ha dado instrucciones de que
sólo tomemos alimentos puros o limpios y desechemos los impuros
es un gran beneficio para nuestra salud y así lo hacemos los
creyentes en Dios y en sus estatutos y mandamientos. No veo
que se obligue al resto de la población a hacerlo... pero esto no
siempre es así en relación al creyente que cuando no es tachado
de fundamentalista, es tratado de iluminado, tarado, etc, etc...
bien se os ve el plumero de lejos... Además el residente
estadounidense no parece ser creyente o sea que no sé por que le
interesa ese asunto, la verdad no parece ser muy inteligente...
¿será por un exceso de hamburguesas de cerdo y colas varias?
8.- Mi tío tiene una granja. Incumple lo que se dice en el
Levítico 19:19, ya que planta dos cultivos distintos en el mismo
campo, y también lo incumple su mujer, ya que lleva prendas
hechas de dos tipos de tejido diferentes (algodón y poliéster).
Si su tío y su tía fueran creyentes sabrían que Dios ha dado
instrucciones para el laboreo de la tierra, basadas en el año
lunar, y sus respectivos descansos. Si estas instrucciones se
hubieran seguido como Dios nos dijo, dudo mucho que la tierra
estuviera, como en la actualidad, tan degradada y agotada,
sometida por el hombre a múltiples agentes químicos no
naturales... claro que de eso, en nombre del mercadeo y del
supuesto progreso, apenas nos interesamos...
En cuanto a la mezcla de hilos en la ropa desconozco el motivo
por el que está prohibido, pero no voy a ser yo quien dude de la
misericordia y bondad de Dios, y de la pureza de sus normas... ya
estas tú y el residente americano para hacer eso.
Él, además, se pasa el día maldiciendo y blasfemando. ¿Es
realmente necesario llevar a cabo el engorroso procedimiento de
reunir a todos los habitantes del pueblo para lapidarlos? (Lev
24:10-16).

Le vuelvo a repetir que si tuviera un mínimo conocimiento de la
Biblia en general y de Levítico en particular, sabría que todas
esas normas habían sido dispuestas así, porque en el medio del
campamento estaba el Tabernáculo de Dios, el mismo Dios, el cual
no tolera impiedad ni iniquidad a su alrededor...
Dios es un Dios de bondad y amor por mucho que le cueste
entenderlo al residente estadounidense, a ti y a la locutora...
¿No podríamos sencillamente quemarlos vivos en una reunión
familiar privada, como se hace con la gente que duerme con sus
parientes políticos? (Lev 20:14).
Levítico 20:14 no dice la gente que duerme... dice la gente que
toma como esposas a una mujer y a la madre... y eso también es
delito en nuestra sociedad... y probablemente haya algún país
donde aún se los mate...
Sé que usted ha estudiado estos asuntos con gran profundidad,
así que confío plenamente en su ayuda. Gracias de nuevo por
recordarnos que la palabra de Dios es eterna e inmutable.
Efectivamente la Palabra de Dios es, como Dios mismo, eterna e
inmutable... Otra cosa es que haya lerdos que no lo entiendan
como hay incapaces de ver la diferencia entre persona y ser
humano cuando defienden el aborto...
===========
--
Mosqui
Lo más penoso de este texto es que ninguno de los creyentes,
algunos parece que incluso son profesionales de la religión, que
por aquí respiran haya dicho siquiera nada ante este libelo sin
fundamento... alguno ha ido más allá y le ha dado, poco más o
menos, que la razón al residente estadounidense y/o al mosqui,
cuestionando la Biblia y acaso sin saber que de toda palabra
ociosa de vuestra boca (o escrito) queda registro y algún día
seréis juzgados... Que nivel, maribel, en es.charla.religion!
============
El hombre bueno del tesoro bueno del corazón saca lo que es bueno
y el hombre malo saca lo que es malo del mal tesoro de su
corazón; porque la boca habla de acuerdo a lo que tiene el
corazón en abundancia... Ha sido, es y siempre será así... El
mensaje original retrata la pobreza espiritual y la inquina del
residente norteaméricano y de su eco el moscardon. De todas
formas Paz a la gente que espera en Dios.
Chibanta
2005-08-30 12:00:37 UTC
Permalink
On 30 Aug 2005 04:18:58 -0700, rafael sanjose wrote:

[...]
Post by rafael sanjose
Lo más penoso de este texto es que ninguno de los creyentes,
algunos parece que incluso son profesionales de la religión, que
por aquí respiran haya dicho siquiera nada ante este libelo sin
fundamento... alguno ha ido más allá y le ha dado, poco más o
menos, que la razón al residente estadounidense y/o al mosqui,
cuestionando la Biblia y acaso sin saber que de toda palabra
ociosa de vuestra boca (o escrito) queda registro y algún día
seréis juzgados... Que nivel, maribel, en es.charla.religion!
He leído con muchísima atención este largo texto en el que arremetes cual
fundamentalista islámico contra quien osa criticar tus peculiares
creencias, y todavía me queda una duda, que espero sepas y quieras ayudarme
a resolver...

¿La ley de dios es inmutable o puede perfeccionarse?

Muchas gracias de antemano.
--
Chibanta
[con b]

¿Es cierto que los buzos trabajan bajo presión?
Chibanta
2005-08-30 13:01:16 UTC
Permalink
[...]alguno ha ido más allá y le ha dado, poco más o
menos, que la razón al residente estadounidense y/o al mosqui,
cuestionando la Biblia y acaso sin saber que de toda palabra
ociosa de vuestra boca (o escrito) queda registro y algún día
seréis juzgados... Que nivel, maribel, en es.charla.religion!
Disculpa, se me olvidaban unas preguntitas de nada...

¿Tú sabes con qué nick participa Dios en los grupos de noticias?

Lo digo porque como "de toda palabra ociosa [...] queda registro y algún
día seréis juzgados", deduzco que Dios lee este grupo de noticias o, al
menos, consulta periódicamente el archivo de Google.

Y si no es mucha molestia, ¿sabrías decirme si se concecta mediante ADSL o
cable? ¿Usa tarifa plana? ¿Cuál es su ISP? ¿Usa el servidor alemán, de
pago, o se conecta con uno de esos servidores gratuitos? ¿Windows, Mac o
Linux?

Puede parecer que estoy de coña, pero no. Saber en qué condiciones navega
todo un señor dios es una información muy valiosa para optimizar mi
conexión a Internet: fijo que un señor dios elige sólo lo mejor de lo
mejor. Estarás de acuerdo conmigo, ¿no?

Muchas gracias de antemano.
--
Chibanta
[con b]

Las actividades religiosas consisten en la reunión de grandes grupos de
personas para realizar reiterados y prolongados actos de sumisión, al
objeto de apaciguar a un individuo dominante... A primera vista es
sorprendente que la religión haya prosperado tanto, pero su extraordinaria
potencia es simplemente una medida de la fuerza de nuestra tendencia
biológica fundamental, heredada directamente de nuestros antepasados
simios, a someternos a un miembro dominante y omnipotente del grupo.
(Desmond Morris, "El mono desnudo")
emc
2005-08-30 13:47:30 UTC
Permalink
"rafael sanjose" <***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:***@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Me ha llamado muchísimo la atención lo que el 27 de agosto
No confundir a Laura Schlessinger con C. López Schlichting de la
COPE. Aunque sean igual de fundamentalistas y fanáticas, la
alemano-española parece más tontita.
===========
No conozco a ninguna de las dos personas que citas pero no te
diré lo que pareces tú haciéndote eco de lo que no sabes ni
entiendes porque, sin duda, te podrías sentir ofendido...
Laura Schlessinger es una conocida locutora de radio de los
Estados Unidos que tiene un programa en el que da consejos en
directo a los oyentes que llaman por teléfono.
Recientemente saltó la polémica (y más cuando se mezclan temas
de religión y homosexualidad, donde cada persona interpreta lo
que dice Dios y la Biblia de una manera distinta), cuando la
presentadora atacó a los homosexuales.
No pretendo defender a ningún/a locutor hipócrita norteamericano
pero en este grupo la gente tiene derecho a que se descubra las
imposturas de los ateos fundamentalistas y que Dios nos libre de
la forma de hacer política, economía y sociedad de los estados
unidos de norteamérica, y de la manera de entender la Biblia
tuya, de laura y de los residentes estadounidenses...
Esta locutora ha dicho recientemente que la homosexualidad es
una abominación, ya que así lo indica la Biblia en el Levítico,
versículos 18:22, y por tanto no puede ser consentida bajo
ninguna circunstancia.
Efectivamente Levítico 18:22 muestra que la homosexualidad es una
abominación, al igual que se nos indica que otras prácticas
desviadas como el bestialismo son igualmente detestables... ¿te
parece extraño que diga eso? La Biblia solo tiene una única
interpretación acerca de la homosexualidad, es una abominación.
Eso no quita para que yo, civilmente hablando, te diga que nadie
debería ser discriminado por su elección sexual, religiosa,
cultural, política, etc... Dios juzgará, Él pagará...
Lo que a continuación transcribimos es una carta abierta
dirigida a la Dra. Laura escrita por un residente en los Estados
Unidos, que ha sido hecha pública en Internet (no tiene
vayamos al grano... veamos lo que no tiene desperdicio...
Gracias por dedicar tantos esfuerzos a educar a la gente en la
Ley de Dios. Yo mismo he aprendido muchísimo de su programa de
radio e intento compartir mis conocimientos con todas las
personas con las que me es posible. Por ejemplo, cuando alguien
intenta defender el estilo de vida homosexual melimito tan sólo
a recordarle que el Levítico, en sus versículos 18:22, establece
claramente que la homosexualidad es una abominación. Punto
final.
Bonita forma de hipocresía social tan de moda en estos tiempos,
que seguro que entre tú y el resto de la cuadrilla que te ríe las
gracietas, sobreabunda... Por lo que piensa el autor de la
misiva, en vez de ese punto y final debería haber expuesto sus
argumentos a favor de conciliar la Biblia y la sodomía...
De todas formas, necesito algún consejo adicional de su parte
respecto a algunas otras leyes bíblicas en concreto y cómo
Todos los consejos que un creyente necesita los encontrará en la
Palabra de Dios, revelada en el Antiguo y en el Nuevo Testamento.
La verdad es una tierra sin caminos, habrá que adentrarse por
ella para descubrirla. El día que sigamos a alguien, que no
seamos nosotros mismos para la búsqueda de la verdad, nos
estaremos alejando diametralmente de ella...
1.- Me gustaría vender a mi hermana como esclava, tal y como
indica el Éxodo, 21:7. En los tiempos que vivimos, ¿qué precio
piensa que sería el más adecuado?
Lo primero que te diré es que un texto sin su contexto, apenas es
un pretexto...

Éxodo 21:7 dice que si alguien vendiera a su hija como sierva,
ésta no saldrá libre al sexto año, como en el caso de los
varones. Nótese que en el primitivo Israel podías llegar, por
causas económicas, a ser siervo pero al sexto año deberías ser
liberado. Y si siguieras leyendo Levítico, concretamente, los
siguientes versículos verías que esa sierva solo podía ser
destinada a ser la mujer del hijo o la esposa del adquiriente
(también se observa una "cláusula de salvaguardia" ya que no
podría venderla a un pueblo extranjero). También dice que si (el
adquiriente) tomare para sí otra mujer, no disminuirá a la
primera su alimento, ni su ropa, ni sus derechos conyugales,
además, si siguieras leyendo el versículo 11 verías que si no
hace por ella estas tres cosas, entonces ella sería libre sin
tener que pagar ningún dinero por su rescate...

Como ves, algo rebuscado, para la forma de ver las cosas de la
sociedad actual, pero muy lejos de la pretendida esclavitud
aducida, tendenciosamente, por el residente estadounidense
(nación desarrollada gracias al trabajo de cientos de miles de
esclavos no remunerados en el pasado y con salarios míseros en
la actualidad)... Pero hay que ser tendencioso intentando ser
gracioso... que le vamos a hacer la ignorancia es atrevida.
2.- El Levítico, 25:44, establece que puedo poseer esclavos,
tanto varones como hembras, mientras sean adquiridos en naciones
vecinas. Un amigo mío asegura que esto es aplicable a los
mejicanos, pero no a los canadienses.
¿Me podría aclarar este punto? ¿Por qué no puedo poseer
canadienses?
Efectivamente, existió esa práctica (antes y después de Israel
como nación) y si, si tu amigo viviera en aquellos tiempos,
podría poseer esclavos canadienses también... mucho más altos y
fuertes que los mejicanos ¿no?
Pero volviendo a Lev. 25:44 claramente dice que "Los esclavos y
las esclavas que tengas serán de las gentes que están a vuestro
alrededor; de ellos podréis comprar esclavos y esclavas", o sea
que los israelitas compran personas que ya eran esclavas en las
naciones de alrededor... y el mismo pueblo de Israel que había
sido esclavo en Egipto no maltrataba a los esclavos de la forma en
que lo hacían las naciones de alrededor de Israel... o, hasta
hace bien poco tiempo, los bastardos unidos de norteamérica.
3.- Sé que no estoy autorizado a tener contacto con ninguna
mujer mientras esté en su período de impureza menstrual
¿cómo puedo saber si lo están o no? He intentado preguntarlo,
pero bastantes mujeres se sienten ofendidas.
Primero Lev. 5:19-24 no existe en las Biblias que yo manejo,
supongo que se referirá a Lev 15:19-24 o Lev. 18:19 o Lev. 20:18.
Creo que ni el residente norteamericano ni, por supuesto tú, no
entendéis que el concepto de impureza, está más relacionado con
lo insalubre que con lo pecaminoso... lo digo para intentar
aclarar sus/tus "retorcidas" ideas. Segundo dudo mucho que Dios
este de acuerdo con la promiscuidad que se desprende de esa
pregunta.
4.- Tengo un vecino que insiste en trabajar en el sábado. El
Éxodo 35:2, claramente establece que ha de recibir la pena de
muerte. ¿Estoy moralmente obligado a matarlo yo mismo? ¿Me podría
apañar usted este tema de alguna manera?

El cuarto mandamiento sigue estando vigente, por lo tanto no se
debe realizar ningún trabajo en sábado, ya que es un día santo
para Dios. Ahora no tiene sentido matar a nadie ya que Dios no
habita en medio de su pueblo (como lo hacía en los tiempos y en
el contexto a que el residente estadounidense se refiere), por lo
tanto su pueblo puede ser indigno e impío, si quiere, ya que no
está en presencia de Dios... pero lo estará el Día del Juicio, no
lo dudes...
5.- En el Levítico 21:20, se establece que uno no puede
acercarse al altar de Dios si tiene un defecto en la vista. He de
confesar que necesito gafas para leer. ¿Mi agudeza visual tiene
que ser del 100%? ¿Se puede relajar un poco esta condición?
Esa condición, debería saber que solo es aplicable a la estirpe
sacerdotal de Aarón. ¿Es acaso, un levita, del sagrado linaje de
Aarón? ¿Ha sido designado sacerdote del Templo de Dios?¿Es acaso
encargado de ofrecer ofrendas a Dios?
Entonces no le preocupe su ceguera física y sí su ceguera
espiritual...
6.- La mayoría de mis amigos (varones) llevan el pelo arreglado
y bien cortado, incluso en la zona de las sienes a pesar de que
esto está expresamente prohibido por el levítico, 19:27. ¿Cómo
han de morir?
El residente estadounidense que deje de ver TV. porque tiene un
alto grado de violencia mental, en ningún lugar de levítico 19
dice que haya de morir nadie que lleve el pelo arreglado y bien
cortado, aunque sea al estilo de los años 30 ...
7.- Sé gracias al Levítico, 11:6-8, que tocar la piel de un
cerdo muerto me convierte en impuro. Aún así, ¿puedo continuar
jugando al fútbol si me pongo guantes?
Dado el nivel norteamericano dudo mucho que los balones de fútbol
sean de piel de cerdo, más bien parece que son de alguna sustancia
sintética... y sí, Dios ha dado instrucciones de que
sólo tomemos alimentos puros o limpios y desechemos los impuros
es un gran beneficio para nuestra salud y así lo hacemos los
creyentes en Dios y en sus estatutos y mandamientos. No veo
que se obligue al resto de la población a hacerlo... pero esto no
siempre es así en relación al creyente que cuando no es tachado
de fundamentalista, es tratado de iluminado, tarado, etc, etc...
bien se os ve el plumero de lejos... Además el residente
estadounidense no parece ser creyente o sea que no sé por que le
interesa ese asunto, la verdad no parece ser muy inteligente...
¿será por un exceso de hamburguesas de cerdo y colas varias?
8.- Mi tío tiene una granja. Incumple lo que se dice en el
Levítico 19:19, ya que planta dos cultivos distintos en el mismo
campo, y también lo incumple su mujer, ya que lleva prendas
hechas de dos tipos de tejido diferentes (algodón y poliéster).
Si su tío y su tía fueran creyentes sabrían que Dios ha dado
instrucciones para el laboreo de la tierra, basadas en el año
lunar, y sus respectivos descansos. Si estas instrucciones se
hubieran seguido como Dios nos dijo, dudo mucho que la tierra
estuviera, como en la actualidad, tan degradada y agotada,
sometida por el hombre a múltiples agentes químicos no
naturales... claro que de eso, en nombre del mercadeo y del
supuesto progreso, apenas nos interesamos...
En cuanto a la mezcla de hilos en la ropa desconozco el motivo
por el que está prohibido, pero no voy a ser yo quien dude de la
misericordia y bondad de Dios, y de la pureza de sus normas... ya
estas tú y el residente americano para hacer eso.
Él, además, se pasa el día maldiciendo y blasfemando. ¿Es
realmente necesario llevar a cabo el engorroso procedimiento de
reunir a todos los habitantes del pueblo para lapidarlos? (Lev
24:10-16).

Le vuelvo a repetir que si tuviera un mínimo conocimiento de la
Biblia en general y de Levítico en particular, sabría que todas
esas normas habían sido dispuestas así, porque en el medio del
campamento estaba el Tabernáculo de Dios, el mismo Dios, el cual
no tolera impiedad ni iniquidad a su alrededor...
Dios es un Dios de bondad y amor por mucho que le cueste
entenderlo al residente estadounidense, a ti y a la locutora...
¿No podríamos sencillamente quemarlos vivos en una reunión
familiar privada, como se hace con la gente que duerme con sus
parientes políticos? (Lev 20:14).
Levítico 20:14 no dice la gente que duerme... dice la gente que
toma como esposas a una mujer y a la madre... y eso también es
delito en nuestra sociedad... y probablemente haya algún país
donde aún se los mate...
Sé que usted ha estudiado estos asuntos con gran profundidad,
así que confío plenamente en su ayuda. Gracias de nuevo por
recordarnos que la palabra de Dios es eterna e inmutable.
Efectivamente la Palabra de Dios es, como Dios mismo, eterna e
inmutable... Otra cosa es que haya lerdos que no lo entiendan
como hay incapaces de ver la diferencia entre persona y ser
humano cuando defienden el aborto...
===========
--
Mosqui
Lo más penoso de este texto es que ninguno de los creyentes,
algunos parece que incluso son profesionales de la religión, que
por aquí respiran haya dicho siquiera nada ante este libelo sin
fundamento... alguno ha ido más allá y le ha dado, poco más o
menos, que la razón al residente estadounidense y/o al mosqui,
cuestionando la Biblia y acaso sin saber que de toda palabra
ociosa de vuestra boca (o escrito) queda registro y algún día
seréis juzgados... Que nivel, maribel, en es.charla.religion!
============
El hombre bueno del tesoro bueno del corazón saca lo que es bueno
y el hombre malo saca lo que es malo del mal tesoro de su
corazón; porque la boca habla de acuerdo a lo que tiene el
corazón en abundancia... Ha sido, es y siempre será así... El
mensaje original retrata la pobreza espiritual y la inquina del
residente norteaméricano y de su eco el moscardon. De todas
formas Paz a la gente que espera en Dios.
Jarama
2005-08-31 09:57:57 UTC
Permalink
Los seres llamados humanos "rafael sanjose" y "emc" escribieron de
consuno las siguientes animaladas:


"alguno ha ido más allá y le ha dado, poco más o
menos, que la razón al residente estadounidense y/o al mosqui,
cuestionando la Biblia y acaso sin saber que de toda palabra
ociosa de vuestra boca (o escrito) queda registro y algún día
seréis juzgados... Que nivel, maribel, en es.charla.religion! "
============
"El hombre bueno del tesoro bueno del corazón saca lo que es bueno
y el hombre malo saca lo que es malo del mal tesoro de su
corazón; porque la boca habla de acuerdo a lo que tiene el
corazón en abundancia... Ha sido, es y siempre será así... El
mensaje original retrata la pobreza espiritual y la inquina del
residente norteaméricano y de su eco el moscardon. De todas
formas Paz a la gente que espera en Dios. "


¿Las personas normales debemos entender que defendeis la esclavitud de
personas, la tortura y el asesinato por faltas rituales, o por
cualquiera de otros doscientos pecados?

Si decis que no, que no defendeis el asesinato, la tortura y la
esclavitud ¿estais llevando la contraria a la Biblia, que claramente
las defiende? Y si es así, ¿por que predicais que es la "sagrada
escritura" y debemos hacerle caso, cuando vosotros no se lo haceis?
¿o es que la Biblia ha de interpretarse teniendo en cuenta la cultura
local, el tiempo y el lugar? Y si admitimos esto último ¿por que
hemos de creernos cualquier otra cosa que diga como palabra infalible y
eterna de Yave?

Y entrando en el detalle:

Tengo un bolso de piel de cerdo, o así me lo vendieron ¿me mataríais
personalmente? si niegas que lo hicieses ¿no estarás desobedeciendo
la Biblia?
Reconozco que he practicado sexo sin estar casada ¿debo sufrir
lapidación? ¿me lapìdaríais personalmente? Si niegas que lo
hicieses ¿no estarás desobedeciendo la biblia? Y si dices que no, que
hoy en día ese mandato ha perdido valor ¿tienen los mandatos de la
Biblia fecha de caducidad, según lo salvajes e inmorales que nos hayan
llegado a parecer? Y en ese caso ¿como puede ser la Biblia la palabra
eterna, inmutable y buena por excelencia, si tenemos que olvidarnos de
casi todo sus mandatos por crueles, injustos y bárbaros?

No tengo problemas en ir por ahí dando la mano a la gente y hasta dos
besos según costumbre, aunque tenga la regla: ¿cual debe ser el
castigo, teniendo en cuenta que encima no hago ninguna purificacion
ritual ni ná? ¿Cuenta la ducha diaria pal ritual? ¿de que me va a
librar en todo caso? ¿Arresto domiciliario? ¿Latigazos? ¿Donativos y
sacrificios? Y si me acerco a la iglesia "impura" ¿Lapidación de
nuevo?

¿defendeis la venta de mujeres en matrimonio o concubinato forzado, y
le llamais "derechos conyugales" a la esclavitud resultante, sexual y
laboral, incluyendo hijos a la fuerza, sobre los que no se tiene
ningún derecho, etc? ¿Esa es la idea de matrimonio que teneis, o es
solo una idea adecuada para tiempos en los que está presente Dios en
su Tabernaculo y por eso todo ha de ser "mas santo" ... ¿Aumenta la
venta de mujeres para concubinas forzadas la santidad de los lugares, y
la exige dios a su alrededor...?

Ilustradme, oh expertos en las infamias contra las mujeres en que tanto
abunda la Biblia.... y que haya tantas mujeres que os siguen, santo
cielo... el masoquismo existe, desde luego.

No creo que llegueis siquiera a comprender la profundidad de vuestra
inmoralidad y de la infamia que defendeis, ni la profundidad de
vuestras ofensas a hombres y todavía más a las mujeres.

Ojalá llegue el día en que la Biblia sea una curiosidad de eruditos y
la poca gente que la conozca la lea con espanto y sea incapaz de
comprender como semejante compendio de infamia, abuso e inmoralidad fue
considerado la guía de santidad y moral por tantos millones de
personas.

Hala, con dios

Jarama
rafael sanjose
2005-08-31 10:36:36 UTC
Permalink
Post by Jarama
Los seres llamados humanos "rafael sanjose" y "emc" escribieron de
En primer lugar que dudes de que pueda ser yo un ser humano ya te
retrata y califica a tí... En segundo lugar he sido yo el que
escribió el texto que inicia este hilo, emc ha sido un eco o no se que
bien... la verdad (espero emc que puedas llegar a aclararmelo)
Post by Jarama
¿Las personas normales debemos entender que defendeis la esclavitud de
personas, la tortura y el asesinato por faltas rituales, o por
cualquiera de otros doscientos pecados?
Las personas normales entienden perfectamente la postura que defiende
mi texto... no entrare a calificar si entras tú en el grupo de
personas normales...
Post by Jarama
Si decis que no, que no defendeis el asesinato, la tortura y la
esclavitud ¿estais llevando la contraria a la Biblia, que claramente
las defiende? Y si es así, ¿por que predicais que es la "sagrada
escritura" y debemos hacerle caso, cuando vosotros no se lo haceis?
¿o es que la Biblia ha de interpretarse teniendo en cuenta la cultura
local, el tiempo y el lugar? Y si admitimos esto último ¿por que
hemos de creernos cualquier otra cosa que diga como palabra infalible y
eterna de Yave?
Bonita forma de hacerte un lio e intentar liar al personal... pero al
menos lo que es conmigo "no cuela"... si quieres releer mi texto hazlo,
pero no te inventes sandeces que yo en ningún momento he dicho... eso
forma parte de tu "particular" visión de las cosas...
Post by Jarama
Tengo un bolso de piel de cerdo, o así me lo vendieron ¿me mataríais
personalmente? si niegas que lo hicieses ¿no estarás desobedeciendo
la Biblia?
Reconozco que he practicado sexo sin estar casada ¿debo sufrir
lapidación? ¿me lapìdaríais personalmente? Si niegas que lo
hicieses ¿no estarás desobedeciendo la biblia? Y si dices que no, que
hoy en día ese mandato ha perdido valor ¿tienen los mandatos de la
Biblia fecha de caducidad, según lo salvajes e inmorales que nos hayan
llegado a parecer? Y en ese caso ¿como puede ser la Biblia la palabra
eterna, inmutable y buena por excelencia, si tenemos que olvidarnos de
casi todo sus mandatos por crueles, injustos y bárbaros?
Me ratifico en lo dicho anteriormente, o no lees los mensajes con la
suficiente atención o tienes algún problema de comprensión
lexicográfica... o simplemente prestas atención a los que son de tu
cuerda y malinterpretas a los que intuyes que no son de tu misma
cuerda... cosa normal y harto habitual en este grupo de noticias...
Post by Jarama
No tengo problemas en ir por ahí dando la mano a la gente y hasta dos
besos según costumbre, aunque tenga la regla: ¿cual debe ser el
castigo, teniendo en cuenta que encima no hago ninguna purificacion
ritual ni ná? ¿Cuenta la ducha diaria pal ritual? ¿de que me va a
librar en todo caso? ¿Arresto domiciliario? ¿Latigazos? ¿Donativos y
sacrificios? Y si me acerco a la iglesia "impura" ¿Lapidación de
nuevo?
La ducha diaria es evidente que ayuda mucho, del resto solo decir que
"¡venga!, otra vez la burra al trigo..."
Post by Jarama
¿defendeis la venta de mujeres en matrimonio o concubinato forzado, y
le llamais "derechos conyugales" a la esclavitud resultante, sexual y
laboral, incluyendo hijos a la fuerza, sobre los que no se tiene
ningún derecho, etc? ¿Esa es la idea de matrimonio que teneis, o es
solo una idea adecuada para tiempos en los que está presente Dios en
su Tabernaculo y por eso todo ha de ser "mas santo" ... ¿Aumenta la
venta de mujeres para concubinas forzadas la santidad de los lugares, y
la exige dios a su alrededor...?
Que sarta de estupideces y después de intentar "arrimarmelas" a mí,
espero que te hayas quedado más tranquila...
Post by Jarama
Ilustradme, oh expertos en las infamias contra las mujeres en que tanto
abunda la Biblia.... y que haya tantas mujeres que os siguen, santo
cielo... el masoquismo existe, desde luego.
Yo no tengo que ilustrarte de nada... supongo que eres ya mayor para
hacerlo por tí mismo... pero te recomiendo que entiendas los textos
antes de opinar de ellos... más que nada por no quedar en evidencia.
Post by Jarama
No creo que llegueis siquiera a comprender la profundidad de vuestra
inmoralidad y de la infamia que defendeis, ni la profundidad de
vuestras ofensas a hombres y todavía más a las mujeres.
Pues yo no creo que llegues a entender lo que he escrito, antes y
ahora, se ve de lejos que hay pocas ganas de examinar las posturas que
no concuerdan con la expectativa o creencia propia.
Post by Jarama
Ojalá llegue el día en que la Biblia sea una curiosidad de eruditos y
la poca gente que la conozca la lea con espanto y sea incapaz de
comprender como semejante compendio de infamia, abuso e inmoralidad >fue considerado la guía de santidad y moral por tantos millones de
personas.
Fue considerado, es considerado y seguira siendo considerado hasta el
Día del Juicio, no te quepa la menor duda. Y somos bendecidos y
prosperados, día trás día, por el Espíritu de Dios, tanto material
como espiritualmente. Y somos felices y creamos felicidad a nuestro
alrededor. ¿puedes decir tú lo mismo?... lo dudo.
Post by Jarama
Hala, con dios
Lo mismo te deseo.
Chibanta
2005-08-31 10:40:40 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Los seres llamados humanos "rafael sanjose" y "emc" escribieron de
En primer lugar que dudes de que pueda ser yo un ser humano ya te
retrata y califica a tí...
===============================================
From: rafael sanjose <***@gmail.com>
Newsgroups: es.charla.religion
Subject: Re: Aviso a navegantes - en este caso chibanta -
Date: 31 Aug 2005 01:48:17 -0700
Message-ID: <***@g49g2000cwa.googlegroups.com>
X-Trace: posting.google.com 1125478102 24357 127.0.0.1 (31 Aug 2005
08:48:22 GMT)
NNTP-Posting-Date: Wed, 31 Aug 2005 08:48:22 +0000 (UTC)

El objeto antropomorfo que firma como chibanta escribió:
[...]
===============================================


Quedas, pues, retratado y calificado, hipócrita.

Y no me llores, que son tus propias palabras.
--
Chibanta
[con b]

Dicho sea de paso, ¿no parece extraño que la "evidencia de la existencia de
Dios" esté completamente oculta a los ojos de las más grandiosas mentes
humanas que han pasado sus vidas profesionales explorando cómo funciona el
universo, y aún así sea perfectamente clara para simplones sin educación
que tienen acceso a terminales con Internet? (Leído en alt.atheism)
JFL
2005-08-31 11:17:46 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Los seres llamados humanos "rafael sanjose" y "emc" escribieron de
En primer lugar que dudes de que pueda ser yo un ser humano ya te
retrata y califica a tí... En segundo lugar he sido yo el que
escribió el texto que inicia este hilo, emc ha sido un eco o no se que
bien... la verdad (espero emc que puedas llegar a aclararmelo)
Post by Jarama
¿Las personas normales debemos entender que defendeis la esclavitud de
personas, la tortura y el asesinato por faltas rituales, o por
cualquiera de otros doscientos pecados?
Las personas normales entienden perfectamente la postura que defiende
mi texto... no entrare a calificar si entras tú en el grupo de
personas normales...
Post by Jarama
Si decis que no, que no defendeis el asesinato, la tortura y la
esclavitud ¿estais llevando la contraria a la Biblia, que claramente
las defiende? Y si es así, ¿por que predicais que es la "sagrada
escritura" y debemos hacerle caso, cuando vosotros no se lo haceis?
¿o es que la Biblia ha de interpretarse teniendo en cuenta la cultura
local, el tiempo y el lugar? Y si admitimos esto último ¿por que
hemos de creernos cualquier otra cosa que diga como palabra infalible y
eterna de Yave?
Bonita forma de hacerte un lio e intentar liar al personal... pero al
menos lo que es conmigo "no cuela"... si quieres releer mi texto hazlo,
pero no te inventes sandeces que yo en ningún momento he dicho... eso
forma parte de tu "particular" visión de las cosas...
[...]
y asi sigue durante 5 o 6 parrafos más, pero en ninguno de ellos le
respondes. Y la verdad, yo tambien me he quedado con la duda ahora que
Jarama lo ha expuesto, asi que supongo que tu post original no se debe
entender tan bien como crees. Lo intentare yo a ver si no intentas
esquivarlo con retorica vacía ¿los mandatos biblicos hay que
interpretarlos segun la epoca en la que se leen? ¿eran mandatos válidos
sólo cuando yahve habitaba entre el pueblo de israel? Y si no es asi
¿tienen validez todos?
Jarama
2005-08-31 12:35:35 UTC
Permalink
Entre otras escapadas por la tangente, Ra fita escribio:

"Pues yo no creo que llegues a entender lo que he escrito, "

Por lo cual en efecto te hacía yo un montón de preguntas, a ninguna
de las cuales contestas...

¿Son muy complicadas para tí? ¿No sabes que contestar? ¿Te he
entendido demasiado bien?

Intentalo con alguna, por fa,,, p.e. ¿está bien o mal vender a las
mujeres para concubinatos forzados? (o sea, esclavas-concubinas)
¿Apoyas que eso se haga? si no ¿por que no, dado que la biblia lo
aprueba?

Hala, a seguir leyendo la Biblia. Alternala con la DUDH, que saldras
ganando en tu moralidad.

Jarama
rafael sanjose
2005-08-31 17:42:23 UTC
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Post by Jarama
Intentalo con alguna, por fa,,, p.e. ¿está bien o mal vender a las
mujeres para concubinatos forzados? (o sea, esclavas-concubinas)
¿Apoyas que eso se haga? si no ¿por que no, dado que la biblia lo
aprueba?
En el contexto de la sociedad occidental actual en el que vivimos está
mal y por eso está tipificado como delito y penado por el código
penal. En otros contextos, que no se límitan exclusivamente al del
pueblo hebreo en los tiempos que relata Levítico estaba permitido, y
regulado bajo unas estrictas normas que alejaban mucho el hecho de la
pretendida significación de esclavitud que tú le pretendes dar. Eso,
historicamente ha sido así, nos guste o no nos guste; es más en
determinadas sociedades orientales e hindús aún se da en la
actualidad, formando poco más o menos que parte de su acerbo cultural.
Esto es asi nos guste o no nos guste.

Por ultimo recordarte que, aunque yo no creo ni practico la
discriminación por razón de sexo, ésta ha existido; sin ir más
lejos en nuestro país hasta hace bien poco, de hecho aún pueden verse
muchos de sus efectos en la actualidad. (discriminación laboral,
salarial o violencia de género entre los más destacados). La
evolución de las sociedades humanas ha seguido esa línea, quizá por
nuestra propia imperfección, y por las costumbres y usos humanos.

Si vivieras en el interior de la India ó en Afganistan, en medios
rurales tradicionalistas por poner dos ejemplos, verías que se sigue
practicando, por otras costumbres o rituales, pero se sigue haciendo;
son los padres los que negocian el casamiento de sus hijas. Las cosas
son como son, no como queremos que sean.

¿La DUDH es perfecta? ... entonces, ¿porque no se cumple?
Fuzzylogic
2005-08-31 17:54:35 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Intentalo con alguna, por fa,,, p.e. ¿está bien o mal vender a las
mujeres para concubinatos forzados? (o sea, esclavas-concubinas)
¿Apoyas que eso se haga? si no ¿por que no, dado que la biblia lo
aprueba?
En el contexto de la sociedad occidental actual en el que vivimos está
mal y por eso está tipificado como delito y penado por el código
penal. En otros contextos, que no se límitan exclusivamente al del
pueblo hebreo en los tiempos que relata Levítico estaba permitido, y
regulado bajo unas estrictas normas que alejaban mucho el hecho de la
pretendida significación de esclavitud que tú le pretendes dar. Eso,
historicamente ha sido así, nos guste o no nos guste; es más en
determinadas sociedades orientales e hindús aún se da en la
actualidad, formando poco más o menos que parte de su acerbo cultural.
Esto es asi nos guste o no nos guste.
¿Qué es esa historia de los contextos? ¿Quién te crees tú para poner en
contexto la palabra de Dios? Si Dios dice que se pueden tener esclavas
concubinas, pues se puede y eso es inmutable, arderás en el infierno si
dices lo contrario.

Porque si dices lo contrario y ponemos las cosas en su contexto, ¿Por
qué no lo hacemos también con la homosexualidad, el aborto, o la
masturbación?
e***@hotmail.com
2005-09-12 22:11:35 UTC
Permalink
lo que pasa es que esas promesas o esas reglas eran para su pueblo
hebreo en esa epoca, pero despues de la muerte de Cristo Jesus todo eso
se abolio, y ya Cristo dijo que es lo que debemos hacer.
"<@\)\)\)\)\)>
2005-09-12 23:33:36 UTC
Permalink
Post by e***@hotmail.com
lo que pasa es que esas promesas o esas reglas eran para su pueblo
hebreo en esa epoca, pero despues de la muerte de Cristo Jesus todo eso
se abolio, y ya Cristo dijo que es lo que debemos hacer.
Ese es el nuevo Pacto en su Sangre
ya no tenemos que matar corderos para redimir nuestros pecados
Jesus se hizo Cordero de Dios y redimio nuestros pecados

El Amor es la ley
al amar cumplimos toda la ley

tex.
f***@gmail.com
2005-09-15 18:58:40 UTC
Permalink
en tonces si la cristo vino a este mundo para poner nuevas regla por
que eso significa que la biblia no es balida y si lo es ,es una
contradiccion lo que yo veo que ocurre qui

¡¡¡FRAYKEJODERSE!!!
2005-09-13 20:42:49 UTC
Permalink
***@hotmail.com - 12 Sep 2005 15:11:35 -0700
Asunto: Re: Fanáticos ateos hablan de "Fanatismo Religioso" ¡Qué
nivel! ;-)

Escribió:

"lo que pasa es que esas promesas o esas reglas eran para su pueblo
hebreo en esa epoca, pero despues de la muerte de Cristo Jesus todo eso
se abolio, y ya Cristo dijo que es lo que debemos hacer. "

Por lo tanto cabe afirmar, que las leyes dictadas por ese miserable,
vulgar, vengativo, infantiloide,voluble, caprichoso... diosecillo NO
SON INMUTABLES NI ETERNAS, si, en cambio, manifiestamente mejorables
según la evolución social, con lo que queda de manifiesto la
imperfección de ese imaginario ser.
><(((((@>
2005-09-13 22:18:21 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Asunto: Re: Fanáticos ateos hablan de "Fanatismo Religioso" ¡Qué
nivel! ;-)
"lo que pasa es que esas promesas o esas reglas eran para su pueblo
hebreo en esa epoca, pero despues de la muerte de Cristo Jesus todo eso
se abolio, y ya Cristo dijo que es lo que debemos hacer. "
Por lo tanto cabe afirmar, que las leyes dictadas por ese miserable,
vulgar, vengativo, infantiloide,voluble, caprichoso... diosecillo NO
SON INMUTABLES NI ETERNAS, si, en cambio, manifiestamente mejorables
según la evolución social, con lo que queda de manifiesto la
imperfección de ese imaginario ser.
Cuando quieres decir una barbaridad muy grande
adoptas esta personalidad
tex.
manolo
2005-08-31 19:29:33 UTC
Permalink
Claro que si tío, la esclavitud es de puta madre, (para el amo) y mas si es
mandado por el cabron de tu diosecillo.
att manolo
El cristianismo no es mas que una escuela se sicópatas.
Jarama
2005-08-31 22:33:55 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Intentalo con alguna, por fa,,, p.e. ¿está bien o mal vender a las
mujeres para concubinatos forzados? (o sea, esclavas-concubinas)
¿Apoyas que eso se haga? si no ¿por que no, dado que la biblia lo
aprueba?
En el contexto de la sociedad occidental actual en el que vivimos está
mal y por eso está tipificado como delito y penado por el código
penal. En otros contextos, que no se límitan exclusivamente al del
pueblo hebreo en los tiempos que relata Levítico estaba permitido, y
regulado bajo unas estrictas normas que alejaban mucho el hecho de la
pretendida significación de esclavitud que tú le pretendes dar.
Oye, que yo no hago interpretaciones forzadas como tú. Es lo que dice,
literalmente, como a ti te gusta.
Post by rafael sanjose
Eso,
historicamente ha sido así, nos guste o no nos guste; es más en
determinadas sociedades orientales e hindús aún se da en la
actualidad, formando poco más o menos que parte de su acerbo cultural.
Esto es asi nos guste o no nos guste.
O sea, que ya vamos llegando: no hay que tomarse la moral bíblica al pie de
la letra, sino que es válida según y cuando, y en cuales sociedades y
momentos.... o eso, o hay que entender que aunque en nuestra sociedad eso
sea malo y hasta delito, tampoco es diferente de cualquier otra
idiosincrasia, como celebrar los sanfermines, digamos. Cualquier día cambia
la sociedad, vuelve a ser legal vender a las mujeres para
concubinas-esclavas y aqui no pasó na.

Resumen y conclusión: o lo que dice la Biblia que es bueno y malo solo vale
relativamente y según y mire usté, o vale siempre, solo que llevados del
relativismo cultural hemos prohibido la esclavitud momentaneamente porque
somos así de exquisitos, pero cualquier día volvemos a permitirla, porque
total, no pasa na.

¿Y tú a cual de las dos posiciones te remites? ¿La esclavitud está bien
moralmente aunque ahora no la practiques porque la ley humana es más
exigente que la divina? O ¿La esclavitud está mal y quien redactó el
Levítico era un esclavista como su sociedad, en tiempos más barbaros que
estos?

O lo uno, o lo otro.

Espero ansiosa tu respuesta. No te escurras.
Post by rafael sanjose
Por ultimo recordarte que, aunque yo no creo ni practico la
discriminación por razón de sexo,
Alto ahí: tu la crees (tus practicas las desconozco, aunque puedo
imaginarmelas), porque crees en la Biblia, y la Biblia establece dicha
discriminación, de una forma tan acentuada como pueda exigir cualquier
barbudo de Arabia Saudí. ¿O reniegas de la Biblia en tal aspecto, chaval?
Post by rafael sanjose
ésta ha existido; sin ir más
lejos en nuestro país hasta hace bien poco, de hecho aún pueden verse
muchos de sus efectos en la actualidad. (discriminación laboral,
salarial o violencia de género entre los más destacados). La
evolución de las sociedades humanas ha seguido esa línea, quizá por
nuestra propia imperfección, y por las costumbres y usos humanos.
Y la Biblia ha marcado la línea dicha con autentica alegría y entusiasmo
¿Debemos entender entonces, siguiendo tu argumento, que la Biblia refleja
nuestra imperfección humana y es producto de la evlución histórica de un
momento y sociedad determinados? (Posición eminentemente lógica y que es la
mía, pero que me sorprende que defiendas tú).
Post by rafael sanjose
Si vivieras en el interior de la India ó en Afganistan, en medios
rurales tradicionalistas por poner dos ejemplos, verías que se sigue
practicando, por otras costumbres o rituales, pero se sigue haciendo;
son los padres los que negocian el casamiento de sus hijas. Las cosas
son como son, no como queremos que sean.
Dejemos aparte que la costumbre de negociar las familias el casamiento de
los hijos es algo diferente de vender a las mujeres como esclavas, por
captura, deudas, o por el morro. Vamos, digo yo. Negociar el casamiento de
los hijos puede o no dejar margen para el divorcio voluntario, para la
libertad personal, para controlar el número de hijos y para tener derechos
sobre los bienes de la familia en la que se entra. Puede aplicarse a los
hijos como a las hijas. Vamos, que no es de lo que hablamos.

Al grano: ¿las cosas que establece la Biblia sobre la escalvitud son buenas
moralmente o no? Si admiten la esclavitud ¿debemos seguir la Biblia y
admitirla también como aceptable, con el argumento de que hay sociedades y
culturas en las que era y es aceptable? ¿Aplicas el mismo principio
"estadístico" al infanticidio, la promiscuidad y otras costumbres tan
extendidas como las que comentas?
Post by rafael sanjose
¿La DUDH es perfecta? ... entonces, ¿porque no se cumple?
¿Porque hay tanta gente que hace caso a la Biblia o a otros libros tan
impresentables como ese, quizá?

Saludos

Jarama
rafael sanjose
2005-09-01 09:55:54 UTC
Permalink
Post by Jarama
O sea, que ya vamos llegando: no hay que tomarse la moral bíblica al pie de
la letra, sino que es válida según y cuando, y en cuales sociedades y
momentos.... o eso, o hay que entender que aunque en nuestra sociedad eso
sea malo y hasta delito, tampoco es diferente de cualquier otra
idiosincrasia, como celebrar los sanfermines, digamos. Cualquier día cambia
la sociedad, vuelve a ser legal vender a las mujeres para
concubinas-esclavas y aqui no pasó na.
¿No hay que tomarsse la moral bíblica al pie de la letra? Jajajajá
te gustaría que yo opinara eso... pero va a ser que no hay quien no
hay que tomarse en serio es a gente como tu y resto de la cuerda...
vuestras falacias empiezan a estar muy vistas.
Relee el artículo que da pie a este hilo y después relee Levítico,
si no entiendes algo consulta diversas fuentes que te lo aclaren... se
que no lo harás por que tu prejuicio te lo impide... pero no me vengas
a poner etiquetas a mi porque no cuela.
Post by Jarama
Resumen y conclusión: o lo que dice la Biblia que es bueno y malo solo vale
relativamente y según y mire usté, o vale siempre, solo que llevados del
relativismo cultural hemos prohibido la esclavitud momentaneamente porque
somos así de exquisitos, pero cualquier día volvemos a permitirla, porque
total, no pasa na.
Pues si eso piensas es que no entiendes nada... somos muy poco
exquisítos y mucho menos los que van con el alma cargada de pecado...
y levantan la frente al cielo como si aqui no pasara nada... y para
librarse de su conciencia y de sus obsesiones cargan contra los que
defienden y apuestan por su fe...
Post by Jarama
¿Y tú a cual de las dos posiciones te remites? ¿La esclavitud está bien
moralmente aunque ahora no la practiques porque la ley humana es más
exigente que la divina? O ¿La esclavitud está mal y quien redactó el
Levítico era un esclavista como su sociedad, en tiempos más barbaros que
estos?
He dejado suficientemente clara mi postura, y te remito a ella en este
mismo hilo. Los que defendemos y hacemos guardar la Ley no estamos de
acuerdo con la esclavitud... pero también vemos la esclavitud
económica actual y de esa no veo que digaís vosotros nada... es más
si pudierais también se la apuntaríais a Dios... de lejos se os
conoce... Pon en orden tus ideas, examina las diferencias entre siervos
y esclavos... mira las diferentes épocas históricas en que ocurrió,
practicamente toda la historia del mundo ya que hoy en día también
existe, y luego vuelves y me dices...
Post by Jarama
Alto ahí: tu la crees (tus practicas las desconozco, aunque puedo
imaginarmelas), porque crees en la Biblia, y la Biblia establece dicha
discriminación, de una forma tan acentuada como pueda exigir cualquier
barbudo de Arabia Saudí. ¿O reniegas de la Biblia en tal aspecto, chaval?
Y la Biblia ha marcado la línea dicha con autentica alegría y entusiasmo
¿Debemos entender entonces, siguiendo tu argumento, que la Biblia refleja
nuestra imperfección humana y es producto de la evlución histórica de un
momento y sociedad determinados? (Posición eminentemente lógica y que es la
mía, pero que me sorprende que defiendas tú).
Ni de lejos imaginas nada de mí y muchos menos mis practicas, con ese
deje tendencioso y malicioso, tu a mí no me conoces, a Dios gracias...
yo no me relaciono con gente como tú a un nivel en que puedas conocer
mis prácticas... Vuelve la burra al trigo con la falaz idea de que la
Biblia establece... mira si yo me escurro tu simplemente no
discurres... o no quieres discurrir lo cual es más grave cuando
intentas polemizar... ¿Siguiendo mi argumento? jajajá eres tú quien
fija el "argumento" mendaz y falaz y luego me lo intentas "arrimar" a
mí... dejate de falacias, de barbudos saudíes, y no te vayas por la
tangente de tus obsesiones...
Aunque te lo grabara en la frente con fuego no entenderías la Palabra
de Dios que esta revelada en la Biblia... disculpa que sea tan
expresivo pero es asi... En mi has dado en hueso si crees que voy a
rechazar ni una sola tilde o una sola jota de lo escrito en la
Biblia... o sea que si quieres insiste pero a mí plim...
Post by Jarama
Dejemos aparte que la costumbre de negociar las familias el casamiento de
los hijos es algo diferente de vender a las mujeres como esclavas, por
captura, deudas, o por el morro. Vamos, digo yo. Negociar el casamiento de
los hijos puede o no dejar margen para el divorcio voluntario, para la
libertad personal, para controlar el número de hijos y para tener derechos
sobre los bienes de la familia en la que se entra. Puede aplicarse a los
hijos como a las hijas. Vamos, que no es de lo que hablamos.
Nop, te vuelves a equivocar al hacer una indicación tendenciosa... no
es diferente es lo mismo... recapacita y lo verás... enteráte (en
internet tienes multiples fuentes) de los sistemas sociales
tradicionales de esas culturas... y verás que no es diferente como tu
dices.
Post by Jarama
Al grano: ¿las cosas que establece la Biblia sobre la escalvitud son buenas
moralmente o no? Si admiten la esclavitud ¿debemos seguir la Biblia y
admitirla también como aceptable, con el argumento de que hay sociedades y
culturas en las que era y es aceptable? ¿Aplicas el mismo principio
"estadístico" al infanticidio, la promiscuidad y otras costumbres tan
extendidas como las que comentas?
Al grano, sigues discutiendo de cosas que o no sabes o no entiendes,
pareces un niño intentando descubrir el mundo con los ojos cerrados...
¿donde se admite que la biblia inicia la esclavitud como norma
general? responde de tus incongruencias y no me cargues a mi el peso de
la prueba... recuerda que eres tú quien afirma... entonces
demuéstralo como yo he demostrado lo falaz y mendaz del mensaje que
puedes leer en el inicio de este hilo...

Eres falaz y mendaz como veo que casi todos los de tu cuerda, cuando no
puedes seguir en la línea argumental del debate... vuelves a realizar
preguntas tendenciosas y me las arrimas a ti, será por que en tu
extraña percepción, eso te hace sentirte ***@... para
dejarlo aqui quedate con la idea de que yo acepto y acato todo lo que
dice la Biblia y ahora piensa todo lo que quieras de mi... la verdad me
teneis acostumbrado ya... y de paso explicame porque mezclas el
infanticidio, la promiscuidad, etc... también lo has visto reflejado
en la Biblia... te parece que salieron de allí esas ideas... y si lo
que te refieres es a las culturas, cuales conoces tú en que el
infanticidio o la promiscuidad estén bien vistos ?
Post by Jarama
¿Porque hay tanta gente que hace caso a la Biblia o a otros libros
tan impresentables como ese, quizá?
Jajajá. bien sabes que no...
Jarama
2005-09-01 12:42:09 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
O sea, que ya vamos llegando: no hay que tomarse la moral bíblica al pie de
la letra, sino que es válida según y cuando, y en cuales sociedades y
momentos.... o eso, o hay que entender que aunque en nuestra sociedad eso
sea malo y hasta delito, tampoco es diferente de cualquier otra
idiosincrasia, como celebrar los sanfermines, digamos. Cualquier día cambia
la sociedad, vuelve a ser legal vender a las mujeres para
concubinas-esclavas y aqui no pasó na.
¿No hay que tomarsse la moral bíblica al pie de la letra? Jajajajá
te gustaría que yo opinara eso...
Me importa un comino en realidad. Lo que quiero que digas es bien
sencillo: ¿La esclavitud es moralmente admisible o no?

Si es que sí porque la Biblia lo admite, dilo con claridad.

Si es que no, puesto que la Biblia la admite, di también con claridad
que la Biblia no tiene razón en admitirla.

Como ves, es bien sencillo y no hay falacia ninguna: ¿das por buena
moralmente la esclavitud o no?

En cuanto a tus post anteriores da igual que los relea, porque no se
puede sacar nada en limpio. Te vas por la tangente, hablas de
relativismo cultural y de Afganistán, etc., pero no aclaras lo único
que importa:

*** ¿Es admisible moralmente la esclavitud y la venta de seres
humanos? ¿Sí o no?***
Post by rafael sanjose
pero va a ser que no hay quien no
hay que tomarse en serio es a gente como tu y resto de la cuerda...
vuestras falacias empiezan a estar muy vistas.
Que gracioso que eres. ¿La esclavitud es admisible moralmente o no?
Post by rafael sanjose
Relee el artículo que da pie a este hilo y después relee Levítico,
si no entiendes algo consulta diversas fuentes que te lo aclaren...
¿Que fuentes? ¿Que me van a aclarar? ¿Me van a explicar que hay que
interpretar la Biblia teniendo en cuanta la imperfección humana de sus
redactores, la perfeccion progresiva de los mandatos morales de dios, y
demás subterfugios? La ICAR tiene para este temita el asunto de la
"interpretación autorizada" de la escritura, que es la única
escapatoria que hay, porque la lectura literal y sostener que los
mandatos morales de la Biblia son perfectos no te deja ninguna: si
leemos literalmente y la moral de la Biblia es perfecta, deberemos
contestar "sí" a la sencilla pregunta

**¿es la esclavitud moralmente admisible en los terminos del
Levitico?**
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Resumen y conclusión: o lo que dice la Biblia que es bueno y malo solo vale
relativamente y según y mire usté, o vale siempre, solo que llevados del
relativismo cultural hemos prohibido la esclavitud momentaneamente porque
somos así de exquisitos, pero cualquier día volvemos a permitirla, porque
total, no pasa na.
Pues si eso piensas es que no entiendes nada... somos muy poco
exquisítos y mucho menos los que van con el alma cargada de pecado...
y levantan la frente al cielo como si aqui no pasara nada... y para
librarse de su conciencia y de sus obsesiones cargan contra los que
defienden y apuestan por su fe...
...y por la venta de mujeres para concubinas y las personas como
esclavas en general, según parece ¿o no? Lo dice el Levítico,
chaval.
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
¿Y tú a cual de las dos posiciones te remites? ¿La esclavitud está bien
moralmente aunque ahora no la practiques porque la ley humana es más
exigente que la divina? O ¿La esclavitud está mal y quien redactó el
Levítico era un esclavista como su sociedad, en tiempos más barbaros que
estos?
He dejado suficientemente clara mi postura,
Pues va a ser que no, porque no contestas a la pregunta importante, que
es solo una (en este tema):

¿esta bien la esclavitud o no? y si es que no ¿como es que el
levítico la regula como admisible?
Post by rafael sanjose
Los que defendemos y hacemos guardar la Ley no estamos de
acuerdo con la esclavitud...
Pues estais en contra del levítico, que está claramente a favor,
porque no la prohibe, sino que la regula. A ver como se come eso,
chaval ¿se equivoca la Biblia? ¿sus mandatos caducan, como los
yogures?
Post by rafael sanjose
pero también vemos la esclavitud
económica actual y de esa no veo que digaís vosotros nada...
hombre, es que estamos hablando de otra cosa. Tampoco digo nada en este
hilo sobre lo feo que está pegar a un padre, y te aseguro que me
parece mal. Pero ¿que haceis las iglesias cristianas contra la
esclavitud económica actual que mencionas? A ver si resulta que
trabajais por la distribución justa de la riqueza del mundo y nadie se
ha enterado porque lo llevais en secreto...
Post by rafael sanjose
es más
si pudierais también se la apuntaríais a Dios...
A Dios yo le tengo disculpao totalmente de ello, te aseguro.:-)
Post by rafael sanjose
(...) Vuelve la burra al trigo con la falaz idea de que la
Biblia establece... mira si yo me escurro tu simplemente no
discurres... o no quieres discurrir lo cual es más grave cuando
intentas polemizar... ¿Siguiendo mi argumento? jajajá eres tú quien
fija el "argumento" mendaz y falaz y luego me lo intentas "arrimar" a
mí... dejate de falacias, de barbudos saudíes, y no te vayas por la
tangente de tus obsesiones...
Pero si la cosa es sencilla...

*¿está la esclavitud bien o mal? y si está mal ¿por qué el
Levítico la regula en lugar de prohibirla?*

Sencillo ¿eh? Puedes poner "servidumbre" en lugar de esclavitud, si
te parece menos fuerte, aunque lo que dice el Levítico se acomoda a la
clase particular de servidumbre personal que se llama propiamente
esclavitud.
Post by rafael sanjose
Aunque te lo grabara en la frente con fuego no entenderías la Palabra
de Dios que esta revelada en la Biblia...
Tienes razón. No entiendo que Dios se revele regulando la esclavitud
de las personas, ni la entrega de mujeres como ganado en propiedad.
Post by rafael sanjose
En mi has dado en hueso si crees que voy a
rechazar ni una sola tilde o una sola jota de lo escrito en la
Biblia...
Por lo tanto, admites la esclavitud como una practica moralmente
admisible ¿pa que dices entonces que no?
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Dejemos aparte que la costumbre de negociar las familias el casamiento de
los hijos es algo diferente de vender a las mujeres como esclavas, por
captura, deudas, o por el morro. Vamos, digo yo. Negociar el casamiento de
los hijos puede o no dejar margen para el divorcio voluntario, para la
libertad personal, para controlar el número de hijos y para tener derechos
sobre los bienes de la familia en la que se entra. Puede aplicarse a los
hijos como a las hijas. Vamos, que no es de lo que hablamos.
Nop, te vuelves a equivocar al hacer una indicación tendenciosa... no
es diferente es lo mismo... recapacita y lo verás... enteráte (en
internet tienes multiples fuentes) de los sistemas sociales
tradicionales de esas culturas... y verás que no es diferente como tu
dices.
Eso ya lo he hecho hace mucho tiempo, incluso lo vengo haciendo con
libros en papel mucho antes de que Google existiera, y te puedo
asegurar: 1. que no es lo mismo 2. que no sabes de lo que hablas si
solo puedes decir "esas culturas" ¿que culturas, chaval?

¿es lo mismo dar por sentado que Pepin tiene que ejercer el oficio que
sus padres decidan que vender a Pepín como esclavo por deudas de sus
padres? ¿A que no? ¿A que si fueras Pepín preferirias con mucho lo
primero que lo segundo?
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Al grano: ¿las cosas que establece la Biblia sobre la escalvitud son buenas
moralmente o no? Si admiten la esclavitud ¿debemos seguir la Biblia y
admitirla también como aceptable, con el argumento de que hay sociedades y
culturas en las que era y es aceptable? ¿Aplicas el mismo principio
"estadístico" al infanticidio, la promiscuidad y otras costumbres tan
extendidas como las que comentas?
Al grano, sigues discutiendo de cosas que o no sabes o no entiendes,
pareces un niño intentando descubrir el mundo con los ojos cerrados...
Eso se debe seguramente a que recuerdo el mandato evangelico de que hay
que hacerse como niños para entrar en el Reino :-). Explicamelo como
si tuviera cinco años ¿está bien la esclavitud o no está bien la
esclavitud? Y si está mal ¿Como dices que obedeces todos los mandatos
de la Biblia, y que estos son eternos e invariables?
Post by rafael sanjose
¿donde se admite que la biblia inicia la esclavitud como norma
general?
En ninguna parte. Tampoco inicia el infantidio como norma general, pero
no lo regula, sino que lo prohibe. Tampoco inicia el sexo fuera del
matrimonio, pero no lo regula, sino que lo prohibe (para las mujeres
solo, eso sí).
Post by rafael sanjose
responde de tus incongruencias y no me cargues a mi el peso de
la prueba...
Hasta ahora no he puesto ninguna incongruencia, solo he señalado las
tuyas. Y las he probado.
Post by rafael sanjose
Eres falaz y mendaz como veo que casi todos los de tu cuerda, cuando no
puedes seguir en la línea argumental del debate...
Señala: donde he puesto una mentira.
Señala: cual es mi cuerda.
Señala: Cual es la línea argumental del debate y donde no la he
seguido *yo*. Porque todavía estoy esperando que *tu* contestes al
argumento, a saber:

*Si el Levítico regula la esclavitud y la considera aceptable y tú
afirmas aceptar al pie de la letra toda la Biblia, ¿como puedes
sostener al mismo tiempo que no defiendes la licitud moral de la
esclavitud?*
Post by rafael sanjose
vuelves a realizar
preguntas tendenciosas y me las arrimas a ti, será por que en tu
dejarlo aqui quedate con la idea de que yo acepto y acato todo lo que
dice la Biblia y ahora piensa todo lo que quieras de mi...
o sea, que la esclavitud sí es lícita moralmente ¿no?
Post by rafael sanjose
y si lo
que te refieres es a las culturas, cuales conoces tú en que el
infanticidio o la promiscuidad estén bien vistos ?
El infanticidio ha sido tan practicado de una manera u otra como la
discriminación de las mujeres. La promiscuidad sexual (nunca absoluta,
pero sí para los estandares de comportamiento sexual que tú
consideras morales)también lo ha sido. Eras tú quien justificaba la
discriminacion de las mujeres que refleja la biblia con no sé que
argumentos de su extensión en muchas culturas, y por lo tanto yo he
destruido ese argumento mostrando como en realidad tú no crees en el,
ni el autor bíblico tampoco, porque no lo consideras aceptable como
criterio moral para otras cosas (ni yo tampoco).
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
¿Porque hay tanta gente que hace caso a la Biblia o a otros libros
tan impresentables como ese, quizá?
Jajajá. bien sabes que no...
Pues en parte sí. Los esclavistas americanos tuvieron mucho apoyo
ideologico en los literalistas bíblicos como tú. Los enemigos de la
igualdad de las mujeres lo mismo, se han apoyado en la Biblia y se
siguen apoyando en el Corán o en las Leyes de Manu o en cualquier otro
libro inmoral del mimo tipo.

...Y contesta a la pregunta de una vez.

Jarama
emc
2005-09-02 03:03:45 UTC
Permalink
Visto el enredo que hay desencadenado en este hilo, voy a dar mi opinión:
1-Para dar una respuesta acertada hay que situarse en el tipo de creencia en
la Biblia que estén practicando las personas y que pueden ser dos.
2-El creyente que ha aceptado a Jesús como Mesías no está obligado a seguir
la Ley de Moisés, pues Jesús reconcilió de una sola vez a Dios con los
creyentes, haciendo innecesario cualquier tipo de sacrificio. Se podrán
respetar y guardar las que cada uno crea convenientes según su conciencia o
su pertenencia al pueblo de Israel.
3-El creyente en Dios que no ha aceptado a Jesús como Mesías sigue sujeto a
la Ley de Moisés y a otras de tradición oral. Sería en este grupo donde se
podría cuestionar el libro de Levítico, que recoge normas expresas para la
relación entre el pueblo de Israel y los levitas (sacerdotes).
Dado que solo los sacerdotes podían pedir perdón por los pecados del pueblo,
se recogen en dicho libro todas las normas, hoy en día muchas no se pueden
practicar porque no existe Templo.
El tema de la esclavitud es una regulación expresa para un tiempo en que era
algo habitual, y por supuesto si en algún país estuviera permitida todo
seguidor de la Ley que no crea en Jesús como Mesías tendrá que cumplirla.
En resumen, lo que quiero decir es que las cuestiones de la Torah son
conflictivas y en mi opinión solo las puede explicar correctamente un buen
conocedor de ellas, por ejemplo un Rabino.
Pero desde el punto de vista de un creyente en Jesús como Mesías, no sería
válida ni la violencia, ni la esclavitud, ni cualquier conducta que no
quisiéramos para nosotros mismos.
"Así pues haced con los demás lo mismo que queréis que los demás hagan con
vosotros. Esto es lo que mandan la ley de Moisés y los escritos de los
Profetas" (Mateo 7: 12)
4-En cuanto a la discriminación de la mujer, Jesús la abolió en el momento
que "conversó" con una mujer samartitana (los discípulos no crían lo que
estaban viendo), accedió a tener mujeres en su "equipo" y perdonó a la
adultera.
En fin, para tener respuestas acertadas hay primero que situarse, saber si
preguntamos a un creyente en Jesús o no, de lo contrario nada quedará claro.
Saludos
*emc*
--felicidades si has aguantado mi rollo hasta aquí-- ;)
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
O sea, que ya vamos llegando: no hay que tomarse la moral bíblica al pie de
la letra, sino que es válida según y cuando, y en cuales sociedades y
momentos.... o eso, o hay que entender que aunque en nuestra sociedad eso
sea malo y hasta delito, tampoco es diferente de cualquier otra
idiosincrasia, como celebrar los sanfermines, digamos. Cualquier día cambia
la sociedad, vuelve a ser legal vender a las mujeres para
concubinas-esclavas y aqui no pasó na.
¿No hay que tomarsse la moral bíblica al pie de la letra? Jajajajá
te gustaría que yo opinara eso...
Me importa un comino en realidad. Lo que quiero que digas es bien
sencillo: ¿La esclavitud es moralmente admisible o no?

Si es que sí porque la Biblia lo admite, dilo con claridad.

Si es que no, puesto que la Biblia la admite, di también con claridad
que la Biblia no tiene razón en admitirla.

Como ves, es bien sencillo y no hay falacia ninguna: ¿das por buena
moralmente la esclavitud o no?

En cuanto a tus post anteriores da igual que los relea, porque no se
puede sacar nada en limpio. Te vas por la tangente, hablas de
relativismo cultural y de Afganistán, etc., pero no aclaras lo único
que importa:

*** ¿Es admisible moralmente la esclavitud y la venta de seres
humanos? ¿Sí o no?***
Post by rafael sanjose
pero va a ser que no hay quien no
hay que tomarse en serio es a gente como tu y resto de la cuerda...
vuestras falacias empiezan a estar muy vistas.
Que gracioso que eres. ¿La esclavitud es admisible moralmente o no?
Post by rafael sanjose
Relee el artículo que da pie a este hilo y después relee Levítico,
si no entiendes algo consulta diversas fuentes que te lo aclaren...
¿Que fuentes? ¿Que me van a aclarar? ¿Me van a explicar que hay que
interpretar la Biblia teniendo en cuanta la imperfección humana de sus
redactores, la perfeccion progresiva de los mandatos morales de dios, y
demás subterfugios? La ICAR tiene para este temita el asunto de la
"interpretación autorizada" de la escritura, que es la única
escapatoria que hay, porque la lectura literal y sostener que los
mandatos morales de la Biblia son perfectos no te deja ninguna: si
leemos literalmente y la moral de la Biblia es perfecta, deberemos
contestar "sí" a la sencilla pregunta

**¿es la esclavitud moralmente admisible en los terminos del
Levitico?**
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Resumen y conclusión: o lo que dice la Biblia que es bueno y malo solo vale
relativamente y según y mire usté, o vale siempre, solo que llevados del
relativismo cultural hemos prohibido la esclavitud momentaneamente porque
somos así de exquisitos, pero cualquier día volvemos a permitirla, porque
total, no pasa na.
Pues si eso piensas es que no entiendes nada... somos muy poco
exquisítos y mucho menos los que van con el alma cargada de pecado...
y levantan la frente al cielo como si aqui no pasara nada... y para
librarse de su conciencia y de sus obsesiones cargan contra los que
defienden y apuestan por su fe...
...y por la venta de mujeres para concubinas y las personas como
esclavas en general, según parece ¿o no? Lo dice el Levítico,
chaval.
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
¿Y tú a cual de las dos posiciones te remites? ¿La esclavitud está bien
moralmente aunque ahora no la practiques porque la ley humana es más
exigente que la divina? O ¿La esclavitud está mal y quien redactó el
Levítico era un esclavista como su sociedad, en tiempos más barbaros que
estos?
He dejado suficientemente clara mi postura,
Pues va a ser que no, porque no contestas a la pregunta importante, que
es solo una (en este tema):

¿esta bien la esclavitud o no? y si es que no ¿como es que el
levítico la regula como admisible?
Post by rafael sanjose
Los que defendemos y hacemos guardar la Ley no estamos de
acuerdo con la esclavitud...
Pues estais en contra del levítico, que está claramente a favor,
porque no la prohibe, sino que la regula. A ver como se come eso,
chaval ¿se equivoca la Biblia? ¿sus mandatos caducan, como los
yogures?
Post by rafael sanjose
pero también vemos la esclavitud
económica actual y de esa no veo que digaís vosotros nada...
hombre, es que estamos hablando de otra cosa. Tampoco digo nada en este
hilo sobre lo feo que está pegar a un padre, y te aseguro que me
parece mal. Pero ¿que haceis las iglesias cristianas contra la
esclavitud económica actual que mencionas? A ver si resulta que
trabajais por la distribución justa de la riqueza del mundo y nadie se
ha enterado porque lo llevais en secreto...
Post by rafael sanjose
es más
si pudierais también se la apuntaríais a Dios...
A Dios yo le tengo disculpao totalmente de ello, te aseguro.:-)
Post by rafael sanjose
(...) Vuelve la burra al trigo con la falaz idea de que la
Biblia establece... mira si yo me escurro tu simplemente no
discurres... o no quieres discurrir lo cual es más grave cuando
intentas polemizar... ¿Siguiendo mi argumento? jajajá eres tú quien
fija el "argumento" mendaz y falaz y luego me lo intentas "arrimar" a
mí... dejate de falacias, de barbudos saudíes, y no te vayas por la
tangente de tus obsesiones...
Pero si la cosa es sencilla...

*¿está la esclavitud bien o mal? y si está mal ¿por qué el
Levítico la regula en lugar de prohibirla?*

Sencillo ¿eh? Puedes poner "servidumbre" en lugar de esclavitud, si
te parece menos fuerte, aunque lo que dice el Levítico se acomoda a la
clase particular de servidumbre personal que se llama propiamente
esclavitud.
Post by rafael sanjose
Aunque te lo grabara en la frente con fuego no entenderías la Palabra
de Dios que esta revelada en la Biblia...
Tienes razón. No entiendo que Dios se revele regulando la esclavitud
de las personas, ni la entrega de mujeres como ganado en propiedad.
Post by rafael sanjose
En mi has dado en hueso si crees que voy a
rechazar ni una sola tilde o una sola jota de lo escrito en la
Biblia...
Por lo tanto, admites la esclavitud como una practica moralmente
admisible ¿pa que dices entonces que no?
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Dejemos aparte que la costumbre de negociar las familias el casamiento de
los hijos es algo diferente de vender a las mujeres como esclavas, por
captura, deudas, o por el morro. Vamos, digo yo. Negociar el casamiento de
los hijos puede o no dejar margen para el divorcio voluntario, para la
libertad personal, para controlar el número de hijos y para tener derechos
sobre los bienes de la familia en la que se entra. Puede aplicarse a los
hijos como a las hijas. Vamos, que no es de lo que hablamos.
Nop, te vuelves a equivocar al hacer una indicación tendenciosa... no
es diferente es lo mismo... recapacita y lo verás... enteráte (en
internet tienes multiples fuentes) de los sistemas sociales
tradicionales de esas culturas... y verás que no es diferente como tu
dices.
Eso ya lo he hecho hace mucho tiempo, incluso lo vengo haciendo con
libros en papel mucho antes de que Google existiera, y te puedo
asegurar: 1. que no es lo mismo 2. que no sabes de lo que hablas si
solo puedes decir "esas culturas" ¿que culturas, chaval?

¿es lo mismo dar por sentado que Pepin tiene que ejercer el oficio que
sus padres decidan que vender a Pepín como esclavo por deudas de sus
padres? ¿A que no? ¿A que si fueras Pepín preferirias con mucho lo
primero que lo segundo?
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Al grano: ¿las cosas que establece la Biblia sobre la escalvitud son buenas
moralmente o no? Si admiten la esclavitud ¿debemos seguir la Biblia y
admitirla también como aceptable, con el argumento de que hay sociedades y
culturas en las que era y es aceptable? ¿Aplicas el mismo principio
"estadístico" al infanticidio, la promiscuidad y otras costumbres tan
extendidas como las que comentas?
Al grano, sigues discutiendo de cosas que o no sabes o no entiendes,
pareces un niño intentando descubrir el mundo con los ojos cerrados...
Eso se debe seguramente a que recuerdo el mandato evangelico de que hay
que hacerse como niños para entrar en el Reino :-). Explicamelo como
si tuviera cinco años ¿está bien la esclavitud o no está bien la
esclavitud? Y si está mal ¿Como dices que obedeces todos los mandatos
de la Biblia, y que estos son eternos e invariables?
Post by rafael sanjose
¿donde se admite que la biblia inicia la esclavitud como norma
general?
En ninguna parte. Tampoco inicia el infantidio como norma general, pero
no lo regula, sino que lo prohibe. Tampoco inicia el sexo fuera del
matrimonio, pero no lo regula, sino que lo prohibe (para las mujeres
solo, eso sí).
Post by rafael sanjose
responde de tus incongruencias y no me cargues a mi el peso de
la prueba...
Hasta ahora no he puesto ninguna incongruencia, solo he señalado las
tuyas. Y las he probado.
Post by rafael sanjose
Eres falaz y mendaz como veo que casi todos los de tu cuerda, cuando no
puedes seguir en la línea argumental del debate...
Señala: donde he puesto una mentira.
Señala: cual es mi cuerda.
Señala: Cual es la línea argumental del debate y donde no la he
seguido *yo*. Porque todavía estoy esperando que *tu* contestes al
argumento, a saber:

*Si el Levítico regula la esclavitud y la considera aceptable y tú
afirmas aceptar al pie de la letra toda la Biblia, ¿como puedes
sostener al mismo tiempo que no defiendes la licitud moral de la
esclavitud?*
Post by rafael sanjose
vuelves a realizar
preguntas tendenciosas y me las arrimas a ti, será por que en tu
dejarlo aqui quedate con la idea de que yo acepto y acato todo lo que
dice la Biblia y ahora piensa todo lo que quieras de mi...
o sea, que la esclavitud sí es lícita moralmente ¿no?
Post by rafael sanjose
y si lo
que te refieres es a las culturas, cuales conoces tú en que el
infanticidio o la promiscuidad estén bien vistos ?
El infanticidio ha sido tan practicado de una manera u otra como la
discriminación de las mujeres. La promiscuidad sexual (nunca absoluta,
pero sí para los estandares de comportamiento sexual que tú
consideras morales)también lo ha sido. Eras tú quien justificaba la
discriminacion de las mujeres que refleja la biblia con no sé que
argumentos de su extensión en muchas culturas, y por lo tanto yo he
destruido ese argumento mostrando como en realidad tú no crees en el,
ni el autor bíblico tampoco, porque no lo consideras aceptable como
criterio moral para otras cosas (ni yo tampoco).
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
¿Porque hay tanta gente que hace caso a la Biblia o a otros libros
tan impresentables como ese, quizá?
Jajajá. bien sabes que no...
Pues en parte sí. Los esclavistas americanos tuvieron mucho apoyo
ideologico en los literalistas bíblicos como tú. Los enemigos de la
igualdad de las mujeres lo mismo, se han apoyado en la Biblia y se
siguen apoyando en el Corán o en las Leyes de Manu o en cualquier otro
libro inmoral del mimo tipo.

...Y contesta a la pregunta de una vez.

Jarama
Jarama
2005-09-02 08:57:58 UTC
Permalink
emc ha escrito, para echar una mano a rafa, que no contesta a las
Post by emc
1-Para dar una respuesta acertada hay que situarse en el tipo de creencia en
la Biblia que estén practicando las personas y que pueden ser dos.
¿Solo? Tú estás de broma.
Post by emc
2-El creyente que ha aceptado a Jesús como Mesías no está obligado a seguir
la Ley de Moisés, pues Jesús reconcilió de una sola vez a Dios con los
creyentes, haciendo innecesario cualquier tipo de sacrificio. Se podrán
respetar y guardar las que cada uno crea convenientes según su conciencia o
su pertenencia al pueblo de Israel.
Jesús dijo, según el evangelio, que no había venido a abrogar la ley
de Moisés, sino a cumplirla, y que pasarán los cielos y la tierra
antes de que deje de ser válida. Claro que también se mostró en
contra de lapidar a la gente en cumplimiento de dicha ley. Supongo que
eso te lleva a decir lo de que cada uno guarda los mandamientos que
están de acuerdo con su conciencia, y no todos. Muy razonable, dada la
monumental contradicción y lo inmoral del Levítico, y muchos otros
pasajes bíblicos, pero completamente incompatible con sostener que uno
busca en la Biblia una guía moral y que la Biblia es perfecta.
Post by emc
3-El creyente en Dios que no ha aceptado a Jesús como Mesías sigue sujeto a
la Ley de Moisés y a otras de tradición oral. (...)El tema de la esclavitud > es una regulación expresa para un tiempo en que era
algo habitual, y por supuesto si en algún país estuviera permitida todo
seguidor de la Ley que no crea en Jesús como Mesías tendrá que cumplirla.
O sea, que no hay una ley moral universal para todos los hombres según
tú, y que en cuestión tan importante como la esclavitud debemos
aplicar un relativismo moral tan particular que haría inmoral para un
judío o similar oponerse a la esclavitud legalmente vigente.
Pues muy bien, oiga. Una gran moral, y una gran guía, claramente
infalible y universal, oiga.
Lo has arreglado, mira. Según ese criterio, la mayor parte de la
Biblia debería ser tratada como el librito del imán de Fuengirola,
ese que fue a juicio y condenado por publicar un manual de
comportamiento o catecismo musulmán donde explicaba como pegar a las
esposas para humillarlas pero sin dejar marcas. A ver cuando llevamos a
juicio a toda persona que defienda la vigencia de la Biblia como gúia
de comportamiento moral, y encima guía perfecta... yo ya me ofrezco
desde ahora como testigo de la acusación.
Post by emc
En resumen, lo que quiero decir es que las cuestiones de la Torah son
conflictivas y en mi opinión solo las puede explicar correctamente un buen
conocedor de ellas, por ejemplo un Rabino.
Buena idea. Los demás, por si acaso, es mejor que no nos creamos nada,
no tomemos la biblia como guía moral y tal, porque dios ya la hizo
redactar para dar de comer a los abogados, no para las personas
normales. Me parece muy bien. Es lo que yo hago desde que la leí con
14 años y me quede horrorizada. A ver si te hace caso Rafa, que se
cree que la entiende, que es perfecta y que la puede tomar como guía
moral.
Post by emc
Pero desde el punto de vista de un creyente en Jesús como Mesías, no sería
válida ni la violencia, ni la esclavitud, ni cualquier conducta que no
quisiéramos para nosotros mismos.
"Así pues haced con los demás lo mismo que queréis que los demás hagan con
vosotros. Esto es lo que mandan la ley de Moisés y los escritos de los
Profetas" (Mateo 7: 12)
El mandato (una forma de la regla aurea) es impecable, lo malo es que
*no* es eso lo que dice la Ley de Moisés, ni por el forro.
Post by emc
4-En cuanto a la discriminación de la mujer, Jesús la abolió en el momento
que "conversó" con una mujer samartitana (los discípulos no crían lo que
estaban viendo), accedió a tener mujeres en su "equipo" y perdonó a la
adultera.
Hasta cierto punto, y teniendo en cuenta las normas sociales allí
imperantes, eso puede ser bastante cierto. Lo malo es que tampoco tiene
que ver ni con la Ley de Moisés ni con otros tropecientos pasajes de
la Biblia, ni con la ideología que han destilado las jerarquías
sacerdotales cristianas ni judías, desde aquellos tiempos hasta hoy, e
incluso hasta mañana.
Post by emc
En fin, para tener respuestas acertadas hay primero que situarse, saber si
preguntamos a un creyente en Jesús o no, de lo contrario nada quedará claro.
Yo pregunto a un tipo que dice que obedece *toda* la Biblia, incluyendo
el Levitico y el Deuteronomio, que dice que se cree hasta la última
tilde y la última jota, y que no sabe qué contestar cuando le ponen
delante las incongruencias que así comete y las maldades que defiende
(esperemos que de boquilla). La etiqueta que se ponga es cosa suya, a
mi me da lo mismo.

Resumen y conclusión: ya está en este hilo, muy clarita, y la puso
Chibanta hace días:

*¿La ley de dios es inmutable o puede perfeccionarse?*

Pregunta fácil, y no debería contestarse que vayamos a preguntar a un
rabino.

Jarama
emc
2005-09-02 09:55:34 UTC
Permalink
"Jarama" <***@ya.com> escribi� en el mensaje news:***@g49g2000cwa.googlegroups.com...


*¿La ley de dios es inmutable o puede perfeccionarse?*

Pregunta fácil, y no debería contestarse que vayamos a preguntar a un
rabino.

Jarama

*emc* Yo a esta pregunta ya contesté hace días. En mi opinión, la Antigua
Ley (Antiguo Testamento) fue perfeccionada por Jesús (Nuevo Testamento),
este hecho aparece profetizado por Jeremías 31:31-34, que concuerda con
Mateo 26:28 y Marcos 14:24. Este Nuevo Pacto ya no se puede perfeccionar
más.

Pero para alguien que no acepte este Nuevo Pacto y tenga dudas en cuanto a
que leyes debe seguir, lo mejor es consultar con un estudioso de las
Escrituras, un Rabino.
Es decir, un cristiano, al aceptar el Nuevo pacto, ya no se preocupa por el
Antiguo, lo tiene como referencia para saber las raíces de donde procede el
Nuevo.
Saludos
*emc*
Chibanta
2005-09-02 09:58:34 UTC
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Post by Jarama
*¿La ley de dios es inmutable o puede perfeccionarse?*
Pregunta fácil, y no debería contestarse que vayamos a preguntar a un
rabino.
Jarama
*emc* Yo a esta pregunta ya contesté hace días. En mi opinión, la Antigua
Ley (Antiguo Testamento) fue perfeccionada por Jesús (Nuevo Testamento),
este hecho aparece profetizado por Jeremías 31:31-34, que concuerda con
Mateo 26:28 y Marcos 14:24. Este Nuevo Pacto ya no se puede perfeccionar
más.
Bien, bien... Entonces, la ley de dios no es inmutable.

Pero no sólo no es inmutable, sino que tenía fallos en su origen, de ahí
que fuese necesaria perfeccionarla.

Si me vas a contestar que el perfeccionamiento se produjo como consecuencia
de la evolución de la civilización, te responderé que dios tenía que tener
prevista esa contingencia cuando redactó por primera vez la ley, que para
eso es dios, ¿o no?

Así que ahórratelo.

Tu dios es un chapucero.
--
Chibanta
[con b]

Sería muy bonito si hubiera un Dios que creó el mundo y una providencia
benevolente, y un orden moral en el universo, y vida después de la muerte;
pero resulta muy llamativo que todo esto sea exactamente como desearíamos
que fuese. (Sigmund Freud)
rafael sanjose
2005-09-02 16:31:58 UTC
Permalink
LA LEY DE DIOS ES ETERNA E INMUTABLE. (COMO EL MISMO DIOS)

Ya te he dicho que no existen dos pactos, sino solo uno... Me parece
que hay mucha "contaminación católica"....
Cuando quieras estaría encantado de discutirlo contigo, en base a lo
que la Biblia dice ;-)

un saludo...
Chibanta
2005-09-02 17:14:47 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
LA LEY DE DIOS ES ETERNA E INMUTABLE. (COMO EL MISMO DIOS)
Ya te he dicho que no existen dos pactos, sino solo uno... Me parece
que hay mucha "contaminación católica"....
Cuando quieras estaría encantado de discutirlo contigo, en base a lo
que la Biblia dice ;-)
un saludo...
======================================================
From: rafael sanjose <***@gmail.com>
Newsgroups: chile.soc.religion,es.charla.religion,esp.charla.religion
Subject: Re: El rodillo gay: quien manda, manda
Date: 21 Jul 2005 04:27:24 -0700
Message-ID: <***@g44g2000cwa.googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: 195.55.102.195
NNTP-Posting-Date: Thu, 21 Jul 2005 11:27:30 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <WfyDe.89209$***@maule>

[...]

Vamos a ver, con respecto a la ley del talión, esta ley aunque pueda
no parecerlo fue promulgada para que el castigo por una afrenta no
fuera excesivo (de todas formas repito que los textos sagrados han de
verse en su contexto original) y se limitará el castigo al mismo daño
causado, golpe por golpe, sangre por sangre, etc... Sin embargo Jesús,
que por algo es el Mesías, perfecciono la Ley al hacernos comprender
que es preferible perdonar a pedir el precio de la ofensa.
======================================================


Aún no has explicado cómo se puede *perfeccionar* (cambiar a mejor) algo
que es *inmutable* (que no puede cambiar).

Y no me salgas con lo que que Jesús explicó mejor la ley, porque *explicar*
no es lo mismo que *perfeccionar*. Además, por mucho que la haya explicado,
se pasa del "castigo por una afrenta" a "perdonar". Tú mismo lo dices: "es
preferible perdonar a pedir el precio de la ofensa".

¿Cómo puede *cambiar* una ley *inmutable*?

Venga, machote, lúcete una vez más con esas dotes de payaso con las que te
dotó la Naturaleza.
--
Chibanta
[con b]

La religión ha tenido que modificar muchas de sus creencias con el paso del
tiempo, debido a la Ciencia. Y, hasta ahora, no recuerdo que la Ciencia
haya tenido que modificar alguna de sus conclusiones debido a la religión.
(Salvador Medina Gutierrez)
juanpa_lomo
2005-09-03 15:24:43 UTC
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Post by rafael sanjose
LA LEY DE DIOS ES ETERNA E INMUTABLE. (COMO EL MISMO DIOS)
Ya te he dicho que no existen dos pactos, sino solo uno... Me parece
que hay mucha "contaminación católica"....
Como te lea Tex.... El, que tan empeñado está en que hay dos pactos...
Post by rafael sanjose
Cuando quieras estaría encantado de discutirlo contigo, en base a lo
que la Biblia dice ;-)
Te recomiendo que también lo discutas con Tex.
Post by rafael sanjose
un saludo...
--
"Si los fundamentalistas se empeñan en imponernos una interpretación literal
de los relatos de la Creación contenidos en el Génesis; si tratan de
obligarnos a aceptar una Tierra y un Universo que sólo tienen unos pocos
miles de años de antigüedad, y a negar la Evolución, entonces insisto en
que deben aceptar literalmente todos los demás pasajes de la Biblia..., y
ésto significa una Tierra plana y un cielo fino de metal.

"El círculo de la Tierra", de Isaac Asimov
rafael sanjose
2005-09-02 16:30:18 UTC
Permalink
Post by Jarama
emc ha escrito, para echar una mano a rafa, que no contesta a las
falaz, yo contesto a cualquier pregunta que tú me hagas, pero ten en
cuenta que sólo uso el ordenador apenas unos minutos por día y no
puedo quizá tener la agilidad de respuesta que tu deseas...
Post by Jarama
Jesús dijo, según el evangelio, que no había venido a abrogar la ley
de Moisés, sino a cumplirla, y que pasarán los cielos y la tierra
antes de que deje de ser válida. Claro que también se mostró en
contra de lapidar a la gente en cumplimiento de dicha ley. Supongo que
eso te lleva a decir lo de que cada uno guarda los mandamientos que
están de acuerdo con su conciencia, y no todos. Muy razonable, dada la
monumental contradicción y lo inmoral del Levítico, y muchos otros
pasajes bíblicos, pero completamente incompatible con sostener que uno
busca en la Biblia una guía moral y que la Biblia es perfecta.
Ay... muchos tópicos prejuiciosos... y te quedas tan ancha... ;-) No
estaría de más que pusieras la referencia a la que te refieres,
ejemplo Lev XX:YY-ZZ para intentar acotar la polémica...
Post by Jarama
O sea, que no hay una ley moral universal para todos los hombres según
tú, y que en cuestión tan importante como la esclavitud debemos
aplicar un relativismo moral tan particular que haría inmoral para un
judío o similar oponerse a la esclavitud legalmente vigente.
Pues muy bien, oiga. Una gran moral, y una gran guía, claramente
infalible y universal, oiga.
Tù particular interpretación, pero no quiere decir que esa sea la
interpretación correcta...
Post by Jarama
Lo has arreglado, mira. Según ese criterio, la mayor parte de la
Biblia debería ser tratada como el librito del imán de Fuengirola,
ese que fue a juicio y condenado por publicar un manual de
comportamiento o catecismo musulmán donde explicaba como pegar a las
esposas para humillarlas pero sin dejar marcas. A ver cuando llevamos a
juicio a toda persona que defienda la vigencia de la Biblia como gúia
de comportamiento moral, y encima guía perfecta... yo ya me ofrezco
desde ahora como testigo de la acusación.
Falaz y tendencioso, buscas el imán que no pinta nada aqui y lo unes
para tener coartada para arremeter contra la Biblia... eres así o
tienes un mal dia?
Post by Jarama
Buena idea. Los demás, por si acaso, es mejor que no nos creamos nada,
no tomemos la biblia como guía moral y tal, porque dios ya la hizo
redactar para dar de comer a los abogados, no para las personas
normales. Me parece muy bien. Es lo que yo hago desde que la leí con
14 años y me quede horrorizada. A ver si te hace caso Rafa, que se
cree que la entiende, que es perfecta y que la puede tomar como guía
moral.
Cada uno es libre de hacer lo que estime oportuno, y yo lo asi lo
creo... pero aunque se que es dificil ser racional en un tema tan
irracional como es este... un cierto pensamiento crítico y veraz no
estaría de más por estos lares.
Post by Jarama
Hasta cierto punto, y teniendo en cuenta las normas sociales allí
imperantes, eso puede ser bastante cierto. Lo malo es que tampoco tiene
que ver ni con la Ley de Moisés ni con otros tropecientos pasajes de
la Biblia, ni con la ideología que han destilado las jerarquías
sacerdotales cristianas ni judías, desde aquellos tiempos hasta hoy, e
incluso hasta mañana.
Hmmmm. date un respiro y afronta la lectura de la Bíblia sin
prejuicios de antemano... la Biblia no es lo que tu piensas que és...
pero ¿quieres descubrir cual es el mensaje de la Biblia?
Desgraciadamente pienso que no... quizá por falta de tiempo, se que se
hace largo llegar a leerla una vez, no te digo si la lees 30 veces...
Post by Jarama
Yo pregunto a un tipo que dice que obedece *toda* la Biblia, incluyendo
el Levitico y el Deuteronomio, que dice que se cree hasta la última
tilde y la última jota, y que no sabe qué contestar cuando le ponen
delante las incongruencias que así comete y las maldades que defiende
(esperemos que de boquilla). La etiqueta que se ponga es cosa suya, a
mi me da lo mismo.
Veo que eso te duele que yo "asuma todo" el contenido de la Biblia,
pues es asi... para que nos vamos a engañar.
Post by Jarama
Resumen y conclusión: ya está en este hilo, muy clarita, y la puso
"¿La ley de dios es inmutable o puede perfeccionarse?*
El objeto antropomorfo que es capaz de ajustarse el cristalino dice
muchas tonterias =B-D pero son solo eso tonterias... y preguntas
respondidas se empeña en repetirlas, lo mismo que cuando no sabe
responder a los mensajes se dedica a señalar las faltas de ortografía
que pueda haber cometido... todo un personaje y una autoridad para
citar... si...jajajajaja

En fin cada uno siga con sus filias y sus fobias... es lo que hay...
Dios juzgará, el pagará...
Chibanta
2005-09-02 16:41:35 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
El objeto antropomorfo que es capaz de ajustarse el cristalino dice
muchas tonterias =B-D pero son solo eso tonterias... y preguntas
respondidas se empeña en repetirlas, lo mismo que cuando no sabe
responder a los mensajes se dedica a señalar las faltas de ortografía
que pueda haber cometido... todo un personaje y una autoridad para
citar... si...jajajajaja
====================================================
From: rafael sanjose <***@gmail.com>
Newsgroups: es.charla.religion,esp.charla.religion
Subject: Re: Fanáticos ateos hablan de "Fanatismo Religioso" ¡Qué nivel!
;-)
Date: 31 Aug 2005 03:36:36 -0700
Message-ID: <***@o13g2000cwo.googlegroups.com>
NNTP-Posting-Date: Wed, 31 Aug 2005 10:36:41 +0000 (UTC)
Post by rafael sanjose
Los seres llamados humanos "rafael sanjose" y "emc" escribieron de
En primer lugar que dudes de que pueda ser yo un ser humano ya te
retrata y califica a tí... [...]

====================================================
--
Chibanta
[con b]

Si es infinitamente bueno, ¿qué razón deberíamos tener para temerle? Si es
infinitamente sabio, ¿por qué deberíamos tener dudas concernientes a
nuestro futuro? Si lo sabe todo, ¿por qué advertirle de nuestras
necesidades y fatigarlo con nuestras oraciones? Si está en todos lados,
¿por qué erigirle templos? Si es justo, ¿por qué temer que castigará a las
criaturas a las cuales llenó de debilidades? Si la gracia lo hace todo por
ellos, ¿qué razón habrá para recompensarlos? Si él es todopoderoso, ¿cómo
ofenderlo, cómo resistírsele? Si es razonable, ¿cómo puede enojarse con los
ciegos, a quienes les ha dado la libertad de ser irrazonables? Si es
inamovible, ¿con qué derecho pretendemos hacerle cambiar sus designios? Si
es imposible de concebir, ¿por qué habremos de ocuparnos de él? Si él ha
hablado, ¿por qué el Universo no se ha convencido? Si el conocimiento de un
Dios es el más necesario, ¿por qué no es el más evidente y el más claro?
(Percy Bysshe Shelley, "The Necessity of Atheism")
Jarama
2005-09-03 23:49:34 UTC
Permalink
"rafael sanjose" <***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:***@g49g2000cwa.googlegroups.com...
(...)
Post by rafael sanjose
Ay... muchos tópicos prejuiciosos... y te quedas tan ancha... ;-)
No como tú, que ya se ve como piensas por tí mismo, y no repites cosas
contradictorias continuamente.

Pero dime ¿la esclavitud está moralmente bien o no?
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
O sea, que no hay una ley moral universal para todos los hombres según
tú, y que en cuestión tan importante como la esclavitud debemos
aplicar un relativismo moral tan particular que haría inmoral para un
judío o similar oponerse a la esclavitud legalmente vigente.
Pues muy bien, oiga. Una gran moral, y una gran guía, claramente
infalible y universal, oiga.
Tù particular interpretación, pero no quiere decir que esa sea la
interpretación correcta...
Es la de tu colega en Levíticos y vender y lapidar a la gente... a mi no me
metas. A mi la esclavitud me parece mal en cualquier caso, con Tabernaculo y
sin Tabernaculo. Tampoco me creo ni la santidad de Yavé y sus normas, ni que
esté bien aceptar la esclavitud porque es legal en el país. Estoy con
Huckleberry Finn de todo corazón, y me alegro de que la Biblia no lograra
pervertirle.
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Lo has arreglado, mira. Según ese criterio, la mayor parte de la
Biblia debería ser tratada como el librito del imán de Fuengirola,
ese que fue a juicio y condenado por publicar un manual de
comportamiento o catecismo musulmán donde explicaba como pegar a las
esposas para humillarlas pero sin dejar marcas. A ver cuando llevamos a
juicio a toda persona que defienda la vigencia de la Biblia como gúia
de comportamiento moral, y encima guía perfecta... yo ya me ofrezco
desde ahora como testigo de la acusación.
Falaz y tendencioso, buscas el imán que no pinta nada aqui y lo unes
para tener coartada para arremeter contra la Biblia... eres así o
tienes un mal dia?
Solo ponía una parabola para hacerme entender de las personas como tú.
Deberías estar familiarizado con el procedimiento. Para arremeter contra la
Biblia no necesito coartadas, basta con recordar lo que dice. Se desacredita
sola.
Y sí, soy así. Tos los días.
Post by rafael sanjose
pero aunque se que es dificil ser racional en un tema tan
irracional como es este...
Hombre, difícil te resulta sobre todo a ti, porque la racionalidad y crer en
toda la Biblia literalmente son cosas reñidas absolutamente.
Post by rafael sanjose
Hmmmm. date un respiro y afronta la lectura de la Bíblia sin
prejuicios de antemano...
Es lo que ya hice con catorce años, incluso empecé con prejuicios
favorables, educada estrictamente en el cristianismo. Desde entonces, mi
opinión no ha hecho más que empeorar.
Post by rafael sanjose
Veo que eso te duele que yo "asuma todo" el contenido de la Biblia,
pues es asi... para que nos vamos a engañar.
Doler no duele. Me sigue produciendo asombro. En cuanto para que te engañas
*tú*, está bastante claro: para no tener que pensar por tu cuenta, que eso
sí que duele, sobre todo sin costumbre, y para no tener que aceptar la
finitud, la debilidad de lo humano y la muerte.
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
"¿La ley de dios es inmutable o puede perfeccionarse?*
El objeto antropomorfo que es capaz de ajustarse el cristalino dice
muchas tonterias =B-D pero son solo eso tonterias... y preguntas
respondidas se empeña en repetirlas, lo mismo que cuando no sabe
responder a los mensajes se dedica a señalar las faltas de ortografía
que pueda haber cometido... todo un personaje y una autoridad para
citar... si...jajajajaja
Bla, bla, bla,... pero en definitiva:

*¿La esclavitud es admisible moralmente o no?*

Y sigues sin contestar a pregunta tan facil.

Jarama
rafael sanjose
2005-09-02 16:21:14 UTC
Permalink
Post by emc
"Así pues haced con los demás lo mismo que queréis que los demás hagan con
vosotros. Esto es lo que mandan la ley de Moisés y los escritos de los
Profetas" (Mateo 7: 12)
Buena cita...
Post by emc
En fin, para tener respuestas acertadas hay primero que situarse, saber si
preguntamos a un creyente en Jesús o no, de lo contrario nada quedará claro.
No lo considero necesario ya que un creyente de Jesús como Mesías
(like me) no olvida ni relega el Antiguo Testamento, y sabes que el
Nuevo Testamento esta basado en el Antiguo (el único que existía en
la época de Jesús)
En cuanto a lo del pacto de la ley y el pacto de la gracia... ya lo he
respondido en un hilo hace un mes... no existen dos pactos sino uno
sólo. Si deseas mayor información estoy dispuesto a dartela. ;-)
Post by emc
--felicidades si has aguantado mi rollo hasta aquí-- ;)
No problema... lo único que te diría es que acotaras más los textos
a los que respondes para no poner los mensajes enteros (es que mi
ratón no tiene rueda ;-)

*emc* por cierto me gustaría que me confirmaras si fuíste tú al que
Iruxabi Pagoa le dijo que Jesús no había existido y que los
Evangelios eran del siglo III o IV... no me importa buscarlo a mi pero
creo que fue contigo esa conversación. Dimelo si puedes.

un saludo
emc
2005-09-03 14:55:12 UTC
Permalink
Post by emc
En fin, para tener respuestas acertadas hay primero que situarse, saber si
preguntamos a un creyente en Jesús o no, de lo contrario nada quedará claro.
No lo considero necesario ya que un creyente de Jesús como Mesías
(like me) no olvida ni relega el Antiguo Testamento,

*emc* Me refería a la locutora y al programa de radio, al no ver alusión
alguna a Jesús e insistir tanto en Levítico, me quedó la duda de si el
programa quizá no fuera cristiano...

Por cierto me gustaría que me confirmaras si fuíste tú al que
Iruxabi Pagoa le dijo que Jesús no había existido y que los
Evangelios eran del siglo III o IV...

*emc*Bueno, Iruxabi niega la existencia histórica de Jesús siempre y a todos
los contertulios, el debate que teníamos él y yo era con Isaías, yo decía
que escribió en el siglo VIIIAC y él me respondió que el libro de Isaías es
una recopilación de otros libros efectuada siglos más tarde, ya que Isaías
tampoco existió. Este debate surgió a raiz de la idea errónea de que la
Biblia dice que la tierra es plana...en fin es una larga historia, si
necesitas alguna aclaración mas me lo dices :)
Saludos a todos
*emc*
Iruxabi Pagoa
2005-09-04 14:56:58 UTC
Permalink
Post by emc
Por cierto me gustaría que me confirmaras si fuíste tú al que
Iruxabi Pagoa le dijo que Jesús no había existido y que los
Evangelios eran del siglo III o IV...
¿Puedes acaso citar esa imbecilidad que me atribuyes con falsedad?
Aprende a leer.
Post by emc
*emc*Bueno, Iruxabi niega (...)
Qué te pasa, hijito, ¿no te da para responder me a mí directamente y sin
chorradas que tienes que andar diciendo tonterías esparcidas por los hilos?

-------------------------------------------------------------
Iruxabi Pagoa
***@telefonika.net
-----------------------------

F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
rafael sanjose
2005-09-02 16:15:42 UTC
Permalink
Post by Jarama
Si es que sí porque la Biblia lo admite, dilo con claridad.
Si es que no, puesto que la Biblia la admite, di también con claridad
que la Biblia no tiene razón en admitirla.
Como ves, es bien sencillo y no hay falacia ninguna: ¿das por buena
moralmente la esclavitud o no?
Eres falaz porque das a entender que la Biblia "promociona" la
esclavitud y eso no es cierto, ni de lejos...
Post by Jarama
*** ¿Es admisible moralmente la esclavitud y la venta de seres humanos? ¿Sí o no?***
A ti que te parece? Pero supongo que disfrutas imaginándome como un
retrógrado latigo en mano decidido a esclavizar a mis "supuestos
enemigos" sobre todo mujeres etc, etc... olvidate de mí en tus
prejuicios.
En ninguna forma sugiero siquiera que apoye yo o la Biblia la
esclavitud, tus prejuicios te hacen entender eso, sin duda aleccionada
por muchos "grandes pensadores" de tu cuerda. Pero deberías releer la
Biblia por que no te enteras y cansa volver siempre a lo mismo. Estoy
dispuesto a debatir contigo pero siempre que no seas tendenciosa en tus
opiniones...
Post by Jarama
...y por la venta de mujeres para concubinas y las personas como
esclavas en general, según parece ¿o no? Lo dice el Levítico,
chaval.
Mientes... o, para no zaherir, eres inexact@ ¿no lo puedes evitar o
que?
Post by Jarama
La ICAR tiene para este temita el asunto de la
"interpretación autorizada" de la escritura, que es la única
escapatoria que hay...
Detesto la ICAR tanto su pasado como su presente... tanto su teologia
como su hipocresia... ya te he dicho que no me arrimes tus
obsesiones... yo respondo de mis palabras solamente. No puedes hablar
conmigo sin unirme a la religión que más rabia te da?
Post by Jarama
¿A que si fueras Pepín preferirias con mucho lo
primero que lo segundo?
Yo no soy Pepin... sólo él tiene la respuesta.
Post by Jarama
*Si el Levítico regula la esclavitud y la considera aceptable y tú
afirmas aceptar al pie de la letra toda la Biblia, ¿como puedes
sostener al mismo tiempo que no defiendes la licitud moral de la
esclavitud?*
Y vuelta la burra al trigo... Levítico no considera aceptable la
esclavitud, constata que existe en los pueblos de alrededor de
Israel... y capacita a Israelies a tomar "esclavos" de esos pueblos...
cualquiera sabe que ningún judío puede ser esclavo más de 6 años,
entonces deberá ser liberado y con pertenencias... muchos esclavos
enseguida se circuncidarían y se harían judíos para evitar las
penalidades de la esclavitud, puedes estar segura... En cuanto a lo de
las mujeres asi es como era aquella sociedad, la mujer no disponía de
una igualdad "per se" y se veía envuelta en "tratos extraños" pero la
Biblia no obliga a nadie a hacer, como tu dices, concubina a ninguna
mujer... Recapacitalo.
Post by Jarama
La promiscuidad sexual (nunca absoluta,
pero sí para los estandares de comportamiento sexual que tú
consideras morales)también lo ha sido. Eras tú quien justificaba la
discriminacion de las mujeres que refleja la biblia
Falaz y mendaz... otra vez cargandome a mi el peso de tus obsesiones...
que si yo considero moral, que si yo justifico... en fin, se te ve de
lejos el prejuício... no dice nada bueno de tí que seas así...
Post by Jarama
Pues en parte sí. Los esclavistas americanos tuvieron mucho apoyo
ideologico en los literalistas bíblicos como tú. Los enemigos de la
igualdad de las mujeres lo mismo, se han apoyado en la Biblia y se
siguen apoyando en el Corán o en las Leyes de Manu o en cualquier otro
libro inmoral del mimo tipo.
Tambien soy literalista bíblico pro esclavista americano, etc, etc, y
bla bla bla...
Chibanta
2005-09-02 16:35:33 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Detesto la ICAR tanto su pasado como su presente... tanto su teologia
como su hipocresia... ya te he dicho que no me arrimes tus
obsesiones... yo respondo de mis palabras solamente. No puedes hablar
conmigo sin unirme a la religión que más rabia te da?
¡Cuidado, Rafita! Estas declaraciones públicas tan escabrosas podrían
traerte problemas en el Excelentísimo Ayuntamiento de La Coruña... No sé si
sabes, pero los curas aún tienen mucho poder.

Cuídate, majo, no vayas a tener problemas de mobbing por culpa de un
encabronamiento pasajero que te caliente la boca más de la cuenta.

Es un consejo sin ánimo de lucro.
--
Chibanta
[con b]

Lo peor de todo es que los tontos siempre están seguros y los listos no
hacen más que dudar (Bertrand Russell)
Jarama
2005-09-04 00:34:43 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Si es que sí porque la Biblia lo admite, dilo con claridad.
Si es que no, puesto que la Biblia la admite, di también con claridad
que la Biblia no tiene razón en admitirla.
Como ves, es bien sencillo y no hay falacia ninguna: ¿das por buena
moralmente la esclavitud o no?
Eres falaz porque das a entender que la Biblia "promociona" la
esclavitud y eso no es cierto, ni de lejos...
------------------------------------------------------

¿Entonces por que la regula con detalle en lugar de prohibirla simplemente,
si no la quería promocionar?

-----------------------------------------------------
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
*** ¿Es admisible moralmente la esclavitud y la venta de seres humanos? ¿Sí o no?***
A ti que te parece?
A mi me parece que no lo sabes, porque por un lado te parece muy fuerte
admitirla, al menos en público, pero por otro lado tu Biblia la admite, y no
quieres negar nada de ella. Tienes un problema serio. Y si solo fuese con la
esclavitud...
Post by rafael sanjose
Pero supongo que disfrutas imaginándome como un
retrógrado latigo en mano decidido a esclavizar a mis "supuestos
enemigos" sobre todo mujeres etc, etc... olvidate de mí en tus
prejuicios.
Claro que no. Serías así si hubieses vivido en otro lugar y otro momento,
donde eso estuviese admitido (como en el Sur esclavista, donde la Bilia era
su justificación). Pero aqui y ahora tus estandares morales habrán mejorado
y serán los normales para un piadoso profesional, a pesar de tu Biblia, y no
gracias a ella, por supuesto.
Post by rafael sanjose
En ninguna forma sugiero siquiera que apoye yo o la Biblia la
esclavitud,
No, eso lo digo yo:
Premisa primera: la Biblia admite y regula la esclavitud. Eso no es una
opinión, sino un hecho.
Premisa segunda: Rafita se declara con fervor creyente literal en toda la
Biblia, comas incluidas.

Conclusión: Rafita tiene que admitir que la esclavitud es moralmente
admisible, o caer en el ridículo más espantoso. Si lo admite cae también en
una posición difícil, por supuesto.

Por tanto, no contesta a la pregunta.
Post by rafael sanjose
Estoy
dispuesto a debatir contigo pero siempre que no seas tendenciosa en tus
opiniones...
O sea, siempre que no te lleve la contraria, o no exija racionalidad en tus
argumentos. Ya me había dao cuenta, no creas.
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
La ICAR tiene para este temita el asunto de la
"interpretación autorizada" de la escritura, que es la única
escapatoria que hay...
Detesto la ICAR tanto su pasado como su presente... tanto su teologia
como su hipocresia... ya te he dicho que no me arrimes tus
obsesiones... yo respondo de mis palabras solamente. No puedes hablar
conmigo sin unirme a la religión que más rabia te da?
No te enteras, chaval. Ya sé que detestas la ICAR, y no te uno a ella, sino
que te muestro que ellos son lo bastante listos como para usar la única
escapatoria posible. En este tema, te ganan por la mano, se les ve que son
más listos. No he dicho más honrados, eso no.
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
*Si el Levítico regula la esclavitud y la considera aceptable y tú
afirmas aceptar al pie de la letra toda la Biblia, ¿como puedes
sostener al mismo tiempo que no defiendes la licitud moral de la
esclavitud?*
Y vuelta la burra al trigo... Levítico no considera aceptable la
esclavitud,
Por eso seguramente la regula con detalle...
Post by rafael sanjose
constata que existe en los pueblos de alrededor de
Israel... y capacita a Israelies a tomar "esclavos" de esos pueblos...
Lo cual la hace aceptable, por lo visto ¿pa que dices entonces que no? ¿la
esclavitud de extranjeros es aceptable para tí? (esclavizar a los
extranjeros ha sido la forma más habitual universalmente para hacerse con
esclavos, por cierto. Pocos estados prosperan si te puedes abalanzar
indiscriminadamente sobre cualquiera del pueblo y venderlo en la aldea de al
lado).
Post by rafael sanjose
cualquiera sabe que ningún judío puede ser esclavo más de 6 años,
entonces deberá ser liberado y con pertenencias...
Los esclavos públicos de Roma de las minas vivían poco más de tres años en
promedio... igual lo de los 6 años no era un favor tan grande. Pero dejando
detalles aparte ¿admites entonces la esclavitud si no es de por vida?
Y como la liberación solo era para los varones ¿admites la esclavitud
vitalicia para las mujeres?
Post by rafael sanjose
muchos esclavos
enseguida se circuncidarían y se harían judíos para evitar las
penalidades de la esclavitud, puedes estar segura...
Eso se llama convertir infieles por la convicción de la doctrina, sí señor.
Post by rafael sanjose
En cuanto a lo de
las mujeres asi es como era aquella sociedad, la mujer no disponía de
una igualdad "per se" y se veía envuelta en "tratos extraños"
Así que Dios, resignado a la servidumbre de las mujeres, no la prohibe, sino
que la regula y la admite. Curiosa omnipotencia y curiosa tolerancia para
con algunos vicios humanos, y no para otros. Además, admites que la ley de
dios no era perfecta y eterna, y admitía las injusticias habituales del
tiempo y la sociedad donde fue promulgada. ¿O no eran injusticias y el
estatus de las mujeres de aquella sociedad es moralmente bueno y
recomendable?
Post by rafael sanjose
pero la
Biblia no obliga a nadie a hacer, como tu dices, concubina a ninguna
mujer... Recapacitalo.
Ah, le permite y recomienda simplemente que lo haga, en lugar de obligarle.
Cuanta comprensión. El dueño de los esclavos puede elegir, por lo que veo.
Eso es libertad, y lo demás tonterías.
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
La promiscuidad sexual (nunca absoluta,
pero sí para los estandares de comportamiento sexual que tú
consideras morales)también lo ha sido. Eras tú quien justificaba la
discriminacion de las mujeres que refleja la biblia
Falaz y mendaz... otra vez cargandome a mi el peso de tus obsesiones...
que si yo considero moral, que si yo justifico... en fin, se te ve de
lejos el prejuício... no dice nada bueno de tí que seas así...
Cada uno juzgará por sí mismo :-). Pero contesta, hombre: ¿por que, si el
infanticidio y la diversidad de parejas sexuales han estado tan extendidas
entre los humanos como la discriminación de las mujeres, o más extendidas,
Yavé no las admite y en cambio confirma, apuntala y extiende ésta? Algún
otro motivo tendrá, por ejemplo que ésta le gusta y las otras no. ¿Te gusta
también a ti, o te parece mal el gusto de Yavé?
Y si la extensión de una costumbre mala es motivo para admitirla y
fomentarla ¿por que sostienes que la ley que hace eso es perfecta e
intemporal? ¿o no es una mala costumbre y debemos admitir y regular la
servidumbre de las mujeres?

Yo venga preguntar y tú venga no contestar y escaparte con ataques
personales... qué mal ejemplo estás dando, Rafita.

Jarama
juanpa_lomo
2005-09-03 14:57:04 UTC
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Post by rafael sanjose
¿No hay que tomarsse la moral bíblica al pie de la letra? Jajajajá
te gustaría que yo opinara eso... pero va a ser que no hay quien no
hay que tomarse en serio es a gente como tu y resto de la cuerda...
vuestras falacias empiezan a estar muy vistas.
Relee el artículo que da pie a este hilo y después relee Levítico,
si no entiendes algo consulta diversas fuentes que te lo aclaren... se
que no lo harás por que tu prejuicio te lo impide... pero no me vengas
a poner etiquetas a mi porque no cuela.
La conclusión que saco es que según tú Dios es imperfecto y hay que ir
modificando sus leyes....

Por lo menos Tex es más consecuente con su religión.
--
"Si los fundamentalistas se empeñan en imponernos una interpretación literal
de los relatos de la Creación contenidos en el Génesis; si tratan de
obligarnos a aceptar una Tierra y un Universo que sólo tienen unos pocos
miles de años de antigüedad, y a negar la Evolución, entonces insisto en
que deben aceptar literalmente todos los demás pasajes de la Biblia..., y
ésto significa una Tierra plana y un cielo fino de metal.

"El círculo de la Tierra", de Isaac Asimov
rafael sanjose
2005-09-01 09:57:11 UTC
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Post by Jarama
Oye, que yo no hago interpretaciones forzadas como tú. Es lo que dice,
literalmente, como a ti te gusta.
No mientas ni desvies la atención, intentemos ser serios...
Jarama
2005-09-01 20:39:04 UTC
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Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Oye, que yo no hago interpretaciones forzadas como tú. Es lo que dice,
literalmente, como a ti te gusta.
No mientas ni desvies la atención, intentemos ser serios...
Señala donde he mentido, pero clarito y con detalles, si te atreves.

En cuanto a ser serios, es un defecto que tengo en demasía, para compensar
seguramente lo poco serio que tú eres.

Y si no, fíjate: en el mismo post dices que no defiendes que la esclavitud
sea lícita, y a la vez que no rechazas ni una línea de la Biblia, que la
admite como lícita y la regula: ¿es eso serio?

Para no entrar en los otros sesenta o setenta motivos que da la Biblia para
torturar y matar, que según tú no defiendes que se apliquen, pero sí
defiendes que están bien y son muy santos. Ateme usted esa mosca...

Y supongo que eres también creacionista, lo cual da ya la medida colmada de
lo "serio" que eres.

Hacer reir no está entre las obras de misericordia canónicas, pero espero
que te la convaliden, porque eso te jartas a hacerlo y sería una pena que no
te diera puntos.
XD

Jarama
rafael sanjose
2005-09-05 10:22:20 UTC
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Post by Jarama
Señala donde he mentido, pero clarito y con detalles, si te atreves.
Que te lo señale? jajajaja lo tuyo es de coña...
Post by Jarama
Y si no, fíjate: en el mismo post dices que no defiendes que la esclavitud
sea lícita, y a la vez que no rechazas ni una línea de la Biblia, que la
admite como lícita y la regula: ¿es eso serio?
Para zanjar una conversación vacua, por tu falacidad y tendenciosidad,
sólo dire:

En relación con los esclavos, creo que lo siguiente resume y
escenifica perfectamente lo que ocurría (refiriéndose a Israel)..."En
aquellos tiempos existieron esclavos, desde luego, aunque desempeñaban
un escaso papel en las ciudades y se encontraban sobre todo en las
áreas rurales. Su origen podía ser judío o no judío, los judíos
llegaban a esta situación siempre por motivo de deudas económicas y
tenían que ser libertados después del sexto año de servicio, con
amplias posesiones para que continuará su vida en libertad. En cuanto
a los esclavos no judíos, eran esclavos siempre comprados a las
naciones vecinas de Israel, éstos tenían la posibilidad de ser
circuncidados trás un año de reflexión para pasar a ser judíos. En
caso de negarse a circuncidarse, por lo general, eran vendidos a amos
gentiles." (para más información al respecto véase E. Riehm,
Handwörterbuch des biblischen Altertums, vol. II, Leipzig, 1.984, p.
1524a y ss.). Cabe resaltar que los esclavos recibían siempre un
salario que era la mitad del salario de un hombre libre, y que la
esclavitud rara vez era hereditaria, ni superaba un máximo de seis
años, o en condiciones extraordinarias (como el jubileo que se
producía cada 50 años) menos tiempo. Ahora compara ésto con los
diversos movimientos esclavistas que ha habido/hay por el mundo
adelante, a lo largo de los siglos, y verás que ninguno resiste una
comparación con el Israel bíblico.

En relación con las siervas, leíamos en Éxodo 21:7 "Y cuando alguno
vendiere su hija por sierva, no saldrá como suelen salir los
siervos.", de ninguna manera se puede ni inferir, ni inducir, ni
achacar que la Biblia promueva, induzca, recomiende, etc, etc... la
"trata de blancas" o "mercadeo de concubinas", como falazmente has
querido afirmar, de ninguna manera podrás leer en la Biblia que ésta
incite a los israelíes a convertir a sus hijas en concubinas...

Creo que esto cierra una discusión promovida por tus obsesiones de
achacarle todos los males del mundo a la Biblia. Veo que es muy
difícil promover un diálogo objetivo con la mayoría de vosotros,
porque vuestro pensamiento critico objetivo brilla por su ausencia...
lo más que llego a vislumbrar es una fuerte carga ideológica (de
supuesto izquierdismo "kool" aunque solo aspiráis a vivir "tan bién"
como, supuestamente, los de derechas), lo que os convierte poco más o
menos que en fanáticos de vuestras obsesiones. Quedáis perfectamente
retratados cada vez que os leo...
Post by Jarama
Y supongo que eres también creacionista, lo cual da ya la medida colmada de
lo "serio" que eres.
Supones demasiadas cosas sin base... eso ya demuestra tu talla...
Jarama
2005-09-05 15:23:55 UTC
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Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Señala donde he mentido, pero clarito y con detalles, si te atreves.
Que te lo señale? jajajaja lo tuyo es de coña...
Y tan de coña... sigo esperando que contestes a las preguntas, y señales
concretamente donde se te ha dicho una mentira... realmente, lo mío es pa
partirse.
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Y si no, fíjate: en el mismo post dices que no defiendes que la esclavitud
sea lícita, y a la vez que no rechazas ni una línea de la Biblia, que la
admite como lícita y la regula: ¿es eso serio?
Para zanjar una conversación vacua, por tu falacidad y tendenciosidad,
En relación con los esclavos, creo que lo siguiente resume y
escenifica perfectamente lo que ocurría (refiriéndose a Israel)...
¿Y quien te ha preguntado lo que ocurría en Israel, muchacho?

Lo que yo te he preguntado es otra cosa mucho más fácil:

*¿Está bien moralmente o no la esclavitud?*
Post by rafael sanjose
"En
aquellos tiempos existieron esclavos, desde luego, aunque desempeñaban
un escaso papel en las ciudades y se encontraban sobre todo en las
áreas rurales.
(Nota de Jarama: notar que las zonas rurales eran la mayoría, claro está).
Post by rafael sanjose
Su origen podía ser judío o no judío, los judíos
llegaban a esta situación siempre por motivo de deudas económicas y
tenían que ser libertados después del sexto año de servicio, con
amplias posesiones para que continuará su vida en libertad.
En cuanto
a los esclavos no judíos, eran esclavos siempre comprados a las
naciones vecinas de Israel, éstos tenían la posibilidad de ser
circuncidados trás un año de reflexión para pasar a ser judíos. En
caso de negarse a circuncidarse, por lo general, eran vendidos a amos
gentiles." (para más información al respecto véase E. Riehm,
Handwörterbuch des biblischen Altertums, vol. II, Leipzig, 1.984, p.
1524a y ss.). Cabe resaltar que los esclavos recibían siempre un
salario que era la mitad del salario de un hombre libre, y que la
esclavitud rara vez era hereditaria, ni superaba un máximo de seis
años, o en condiciones extraordinarias (como el jubileo que se
producía cada 50 años) menos tiempo. Ahora compara ésto con los
diversos movimientos esclavistas que ha habido/hay por el mundo
adelante, a lo largo de los siglos, y verás que ninguno resiste una
comparación con el Israel bíblico.
Pues igual no. Ni siquiera los esclavistas americanos defendían la
esclavitud por deudas, ahí puede que tengas razón.
Por otro lado, si el destino de las esclavas era ser concubinas de sus amos,
parece lógico que sus hijos no fueran esclavos, sino hijos no legítimos. No
sé si sabrás que la esclavitud hereditaria ha sido *siempre* bastante rara,
y que la fuente principal de esclavos solo ha sido la crianza en el caso
americano moderno.
O sea, que suponiendo que todo eso sea verdad (que por supuesto, no lo es,
como puede comprender cualquiera que haya leído sobre la esclavitud), me
estás diciendo que la esclavitud está bien moralmente, porque cuando la
practican buenas y tiernas personas, sin crueldad innecesaria, no está mal,
y siendo eso así, no hay que condenarla.

¿Lo he entendido bien? ¿Contestas por fin a mi pregunta? ¿Debo concluir que
la esclavitud es buena moralmente, según tú?
Post by rafael sanjose
En relación con las siervas, leíamos en Éxodo 21:7 "Y cuando alguno
vendiere su hija por sierva, no saldrá como suelen salir los
siervos.", de ninguna manera se puede ni inferir, ni inducir, ni
achacar que la Biblia promueva, induzca, recomiende, etc, etc... la
"trata de blancas" o "mercadeo de concubinas", como falazmente has
querido afirmar, de ninguna manera podrás leer en la Biblia que ésta
incite a los israelíes a convertir a sus hijas en concubinas...
En este párrafo en concreto, lo que leo es lo que dice: que a las esclavas
no se las libera al sexto año, como a los esclavos.

Lo del concubinato forzado lo dice en otro párrafo, ciertamente. De la
combinación de ambos, se deduce exactamente que el Levítico regula la
entrega de mujeres como esclavas-concubinas, de forma vitalicia.

Lamento que la lógica te juegue estas malas pasadas, pero es lo que hay,
chico.
Post by rafael sanjose
Creo que esto cierra una discusión promovida por tus obsesiones de
achacarle todos los males del mundo a la Biblia.
No exageres, que un colega protestonto de por ahí te podría explicar que
caes en una falacia con un nombre mu bonito, latino y to. Yo a la Biblia le
achaco sobre todo lo que anima a cierta gente a hacer el mal, y el mal
ejemplo que da en cuanto a lo moral y a lo intelectual. Pero de todo no le
echo la culpa. Por ejemplo, de los males de la ICAR no se si se le puede
echar la culpa mucho a la bIblia, teniendo en cuenta que la ICAR la maneja
con el mismo cuidado que un paquete explosivos... sus males son suyos, en
este caso. ¿Ves como no exagero?
Post by rafael sanjose
Veo que es muy
difícil promover un diálogo objetivo con la mayoría de vosotros,
Sobre todo si "dialogo objetivo" significa que te den la razón porque sí...
Post by rafael sanjose
porque vuestro pensamiento critico objetivo brilla por su ausencia...
Vaaaaale y dime ¿entonces, como pones más arriba, tu dices que la esclavitud
es admisible moralmente, no?, siempre que se cumplan los requisitos, digo.
:-)
Post by rafael sanjose
lo más que llego a vislumbrar es una fuerte carga ideológica (de
supuesto izquierdismo "kool"
Kohl no era democrata-cristiano? ¿o te refieres a esa pintura de ojos tan
pecaminosa según la Biblia? Es que con tanta kultura despistas a los que no
somos poliklotas.
Post by rafael sanjose
aunque solo aspiráis a vivir "tan bién"
como, supuestamente, los de derechas),
Ya sabes que la principal tarea de la ética es averiguar como vivir bien.
Me alegra que reconozcas el mérito.
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Y supongo que eres también creacionista, lo cual da ya la medida colmada de
lo "serio" que eres.
Supones demasiadas cosas sin base... eso ya demuestra tu talla...
¿Sin base? ¿pero tú no crees al pie de la letra en toda la Biblia? ¿O es en
toda la Biblia menos el Genesis?
Bueno, hombre, si en ese tema tienes dos dedos de frente, me alegro por tí,
pero mira que me extraña...

Saludos, figura

Jarama
rafael sanjose
2005-09-06 15:11:40 UTC
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Post by Jarama
Lo del concubinato forzado lo dice en otro párrafo, ciertamente. De la
combinación de ambos, se deduce exactamente que el Levítico regula la
entrega de mujeres como esclavas-concubinas, de forma vitalicia.
Tendenciosa forma de manipulación. = Mentira
Jarama
2005-09-07 08:18:32 UTC
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Escapatoria cuando no se tiene nada que contestar, debido a la
irracionalidad de la propia posición: acusar a la otra parte de
cualquier cosa, preferiblemente de ser injusto. Lloriquear con ese
motivo para desviar la atención.


Pero chico ¿donde esta la manipulación?

Si es muy sencillo:

**¿Te parece admisible moralmente la esclavitud tal y como la regula
el Levítico?**


Y te voy a decir completamente en serio, y hasta amistosamente:

La contestación a esta pregunta y cualquier otra equivalente (como la
de si está bien lapidar hasta la muerte a cualquier mujer acusada de
relaciones sexuales fuera del matrimonio, y muchisimos más pasajes
horribles) deberías tenerla meditada desde hace mucho tiempo.

Alguien que se declara creyente literal en la totalidad de la Biblia y
que la lee continuamente ¿no debería encontrarse con estas
barbaridades y contrasentidos a diario?

¿No deberías haber reflexionado sobre ellas y decidido

1.si te parecen moralmente bien,

2. si te parece que ahora no son aplicables, o

3. si no crees literalmente en esos pasajes?

No hay más salidas que esas tres, y deberías haber llegado a una de
ellas hace tiempo, salvo que leer la Biblia continuamente sea tan
tóxico para el sentido moral y la capacidad de razonar que te lo haya
impedido.

Aunque te parezca increible, a mi eso me da sobre todo pena. Mereces
compasión.

Jarama
rafael sanjose
2005-09-07 14:38:23 UTC
Permalink
Como te encanta sacar las cosas de su contexto... Un texto sin su
contexto es apenas un pretexto

**¿Te parece admisible moralmente la esclavitud tal y como la regula
el Levítico?**

Me parece muchísimo más admisible que el actual sistema
socio-económico en vigor hoy en día... por ponerte un ejemplo
Chibanta
2005-09-07 15:29:14 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Como te encanta sacar las cosas de su contexto... Un texto sin su
contexto es apenas un pretexto
**¿Te parece admisible moralmente la esclavitud tal y como la regula
el Levítico?**
Me parece muchísimo más admisible que el actual sistema
socio-económico en vigor hoy en día... por ponerte un ejemplo
Falacia conocida como "Ubedam cerrus venitem", aunque en algunos círculos
académicos también se refieren a ella como "perdix iberica mareata est".
X-D
--
Chibanta
[con b]

Esta ocurrencia es freeware, puedes leerla cuantas veces quieras
Jarama
2005-09-07 22:14:21 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Como te encanta sacar las cosas de su contexto... Un texto sin su
contexto es apenas un pretexto
**¿Te parece admisible moralmente la esclavitud tal y como la regula
el Levítico?**
Me parece muchísimo más admisible que el actual sistema
socio-económico en vigor hoy en día... por ponerte un ejemplo
Pues vale. Ya has contestado. El esclavismo te parece mejor moralmente
que el trabajo asalariado en un marco de libertad jurídica personal
para todo el mundo y de libertades ciudadanas, (peor o mejor cumplidas
en la practica, que eso es otro asunto, lo mismo que las reglas que
limitan la crueldad de los esclavistas no se han cumplido nunca
tampoco. Hablamos de la norma como tal). Tu lista de cosas admisibles
incluye la existencia de esclavas-concubinas también, eso va incluido
en las reglas bíblicas para la esclavitud.

Que conste tu declaración para cuando digas que no, que no apruebas la
esclavitud (que lo dirás enseguida, porque la coherencia y el valor de
ser consecuente no te las he visto hasta ahora).

Y ahora vamos a otra pregunta.

**¿Te parece admisible la regla del Levítico de lapidar hasta la
muerte a cualquier mujer por tener relaciones sexuales fuera del
matrimonio?**

Es tan fácil de contestar como la anterior, y como ya te había dicho,
solo caben tres posiciones:

1. Es admisible moralmente. Lo dice el levítico y no hay más que
hablar. Es más, es obligatorio, porque lo dice el Levítico.

2.Lo era cuando el Levítico se escribió, pero ha dejado de serlo, por
lo que la moral bíblica evoluciona con los tiempos.

3. Hay que interpretar esos pasajes de alguna forma que implique que
quieren decir otra cosa, por ejemplo, que la fidelidad matrimonial y la
castidad son valores positivos en las mujeres, pero nada de lapidar,
eso está puesto metafóricamente.

Espero tu contestación, y a ver si no hay que repetirte tanta veces la
pregunta como la anterior.

Jarama

Pdata: ¿tu que prefieres, ser esclavo o ser asalariado en nuestra
sociedad? Digo yo que lo que preferiras sera ser dueño de esclavos,
claro, dadas tus preferencias, y con la trnaquilidad que da saber que a
ti no te pueden capturar y dedicar a siervo sexual. Que agradable debe
ser tanta convicción de tan elevada moral.
rafael sanjose
2005-09-08 15:11:13 UTC
Permalink
¿Te han diagnosticado alguna enfermedad consistente en no poder
interpretar correctamente los textos que lees?

¿No? ... entonces lo tuyo no tiene excusa...

Necedad y osadía... explosiva combinación sin duda... vete a hacerle
tus afirmaciones y preguntas de perogrullo a alguno de los de tu cuerda
(que abundancia por aqui hay) y así os reís de lo supuestamente
hábiles y puestos en temas de religión, etc que sois los unos y los
otros... y si cogeis confianza hasta os podreis acabar desparasitando
el uno al otro y el otro al uno.
juanpa_lomo
2005-09-08 22:30:06 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
¿Te han diagnosticado alguna enfermedad consistente en no poder
interpretar correctamente los textos que lees?
¿No? ... entonces lo tuyo no tiene excusa...
Ahora lo comprendo. A ti sí que te han diagnosticado una enfermedad mental
que te permite interpretar correctamente la biblia.
Post by rafael sanjose
Necedad y osadía... explosiva combinación sin duda... vete a hacerle
tus afirmaciones y preguntas de perogrullo a alguno de los de tu cuerda
(que abundancia por aqui hay) y así os reís de lo supuestamente
hábiles y puestos en temas de religión, etc que sois los unos y los
otros... y si cogeis confianza hasta os podreis acabar desparasitando
el uno al otro y el otro al uno.
Vamos, que no respondes porque no te atreves a responder.
--
"Si los fundamentalistas se empeñan en imponernos una interpretación literal
de los relatos de la Creación contenidos en el Génesis; si tratan de
obligarnos a aceptar una Tierra y un Universo que sólo tienen unos pocos
miles de años de antigüedad, y a negar la Evolución, entonces insisto en
que deben aceptar literalmente todos los demás pasajes de la Biblia..., y
ésto significa una Tierra plana y un cielo fino de metal.

"El círculo de la Tierra", de Isaac Asimov
Jarama
2005-09-09 23:06:52 UTC
Permalink
Contesta, y no te vayas por los cerros de Ubeda.

Si es sencillisimo. Yo no quiero ser habil, ni retprcida, ni na, y si
hago preguntas de Perogrullo mejor, así las constestas más
facilmente:

**¿Te parece admisible moralmente o incluso obligatoria la regla del
Levítico de lapidar hasta la
muerte a cualquier mujer por tener relaciones sexuales fuera del
matrimonio?**

Ya hemos conseguido saber que el esclavismo como lo regula el Levítico
te parece admisible, y hasta mejor que el sistema social que tenemos.
Sigamos indagando, que esto promete.

Espero tu respuesta.

Jarama
><(((((@>
2005-09-10 11:18:38 UTC
Permalink
"Jarama" <***@ya.com> escribi� en el mensaje news:***@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Contesta, y no te vayas por los cerros de Ubeda.

Si es sencillisimo. Yo no quiero ser habil, ni retprcida, ni na, y si
hago preguntas de Perogrullo mejor, así las constestas más
facilmente:

**¿Te parece admisible moralmente o incluso obligatoria la regla del
Levítico de lapidar hasta la
muerte a cualquier mujer por tener relaciones sexuales fuera del
matrimonio?**

Ya hemos conseguido saber que el esclavismo como lo regula el Levítico
te parece admisible, y hasta mejor que el sistema social que tenemos.

Todo eso son normas para quienes en aquellas circunstancias habian aceptado
el Pacto de la ley
esto ya ha sido debatido hasta la saciedad, y ya sabéis las respuestas
lo vuestro es simple mala leche.
tex.
Jarama
2005-09-11 18:38:20 UTC
Permalink
Rafa, sigues sin contestar a la sencilla pregunta que te hice.

Sinceramente, no sé como esperas ganarte el cielo con semejantes
muestras de pereza: resulta que te interrogan sobre la doctrina en la
que crees, y lejos de dedicarte a explicarla, siguiendo aquello de "id
y predicar a los gentiles, etc." tú te haces el remolón. Mu mal.

Fíjate lo que contesta tu correligionario Tex, gloria y prez de
vuestra asamblea de los Santos:

"Todo eso son normas para quienes en aquellas circunstancias habian
aceptado
el Pacto de la ley".

¿Debemos entender que aquellas normas ya no son aplicables? ¿Como
pueden en ese caso ser eternas e invariables? Y ¿Como podemos saber si
cualquier otra cosa que ordene el Levítico sigue en vigor o ya ha
caducado?

¿Estas de acuerdo con que aquellas normas se aplicaban a gente que las
había aceptado voluntariamente? Y en ese caso ¿habían los
extranjeros esclavos aceptado voluntariamente?
¿Habían las mujeres lapidadas aceptado voluntariamente? ¿Donde lo
dice?

Pero sobre todo y principal:

*¿Es bueno, recomendable o aceptable lapidar a las mujeres acusadas de
tener relaciones sexuales pre o extra matrimoniales?*

¿Defiendes que apliquemos esa norma? Y si es que no ¿No crees en el
Levítico, que dice claramente que hay que hacerlo?

Anímate y contesta, no tardes tanto como en lo de admitir que
consideras más aceptable la esclavitud que las normas actuales.

Jarama
><(((((@>
2005-09-11 21:37:33 UTC
Permalink
Post by Jarama
Rafa, sigues sin contestar a la sencilla pregunta que te hice.
Sinceramente, no sé como esperas ganarte el cielo con semejantes
muestras de pereza: resulta que te interrogan sobre la doctrina en la
que crees, y lejos de dedicarte a explicarla, siguiendo aquello de "id
y predicar a los gentiles, etc." tú te haces el remolón. Mu mal.
Fíjate lo que contesta tu correligionario Tex, gloria y prez de
"Todo eso son normas para quienes en aquellas circunstancias habian
aceptado el Pacto de la ley".
¿Debemos entender que aquellas normas ya no son aplicables? ¿Como
pueden en ese caso ser eternas e invariables? Y ¿Como podemos saber si
cualquier otra cosa que ordene el Levítico sigue en vigor o ya ha
caducado?
si te acojes a ese pacto estas obligado a cumplirlo.
tex.
guadiana
2005-08-31 22:40:43 UTC
Permalink
Post by Jarama
Intentalo con alguna, por fa,,, p.e. ¿está bien o mal vender a las
mujeres para concubinatos forzados? (o sea, esclavas-concubinas)
¿Apoyas que eso se haga? si no ¿por que no, dado que la biblia lo
aprueba?
En el contexto de la sociedad occidental actual en el que vivimos está
mal y por eso está tipificado como delito y penado por el código
penal. En otros contextos, que no se límitan exclusivamente al del
pueblo hebreo en los tiempos que relata Levítico estaba permitido, y
regulado bajo unas estrictas normas que alejaban mucho el hecho de la
pretendida significación de esclavitud que tú le pretendes dar. Eso,
historicamente ha sido así, nos guste o no nos guste; es más en
determinadas sociedades orientales e hindús aún se da en la
actualidad, formando poco más o menos que parte de su acerbo cultural.
Esto es asi nos guste o no nos guste.

Por ultimo recordarte que, aunque yo no creo ni practico la
discriminación por razón de sexo, ésta ha existido; sin ir más
lejos en nuestro país hasta hace bien poco, de hecho aún pueden verse
muchos de sus efectos en la actualidad. (discriminación laboral,
salarial o violencia de género entre los más destacados). La
evolución de las sociedades humanas ha seguido esa línea, quizá por
nuestra propia imperfección, y por las costumbres y usos humanos.

Si vivieras en el interior de la India ó en Afganistan, en medios
rurales tradicionalistas por poner dos ejemplos, verías que se sigue
practicando, por otras costumbres o rituales, pero se sigue haciendo;
son los padres los que negocian el casamiento de sus hijas. Las cosas
son como son, no como queremos que sean.

¿La DUDH es perfecta? ... entonces, ¿porque no se cumple?
===============================================================




La DUDDHH, es hasta ahora, la doctrina más humana y solidaria escrita
hasta la fecha y que ampara a "todos los seres humanos sin excepción", y
precisamente, son los grupos religiosos los que menos la aceptan. Espero
que intentes influir ante tus superiores para que sea aceptada y
cumplida.
;-)
rafael sanjose
2005-09-01 10:02:25 UTC
Permalink
Post by guadiana
La DUDDHH, es hasta ahora, la doctrina más humana y solidaria escrita
hasta la fecha y que ampara a "todos los seres humanos sin excepción", y
precisamente, son los grupos religiosos los que menos la aceptan. Espero
que intentes influir ante tus superiores para que sea aceptada y
cumplida.
;-)
Hombreeeeee el clown ha salido a la pista central... vale vale o sea
que son los grupos religiosos los malos ¿no?

pero... ¿todos? ¿una parte de ellos? ¿sólo los que tus prejuicios
detestan? ¿tu eres bueno? ¿yo malo?

blablablablabla tus coletillas y absurdos comentarios pueden hacer
gracia al principio pero luego tanta soseria y mendacidad no deja de
ser identificadora del personajes...

Yo espero que seas capaz de unirte a los movimientos por las libertades
civiles en usa... o plantarte en el rancho de bush... o lo que tu
veas... lo dejo a tu elección aunque sé que no haras nada porque eres
un estomago agradecido, solo eso un estomago agradecido... por si no lo
sabes no hay mayor defraudador de los derechos humanos en el mundo que
los bastardos unidos de américa, esos que te cuidan el culo y de los
cuales te cuidad mucho de decir algo ofensivo... no vaya a ser que te
pongan al pie de la escalerilla del avión.

Tarao que no cuela... búscate algo más barato... esto no lo puedes
pagar...
Iruxabi Pagoa
2005-09-01 14:13:56 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Hombreeeeee el clown ha salido a la pista central...
Deja de mentir: no estás en la pista central ni tu patética existencia
tiene nada que ver con la vida de un artista.
No eres un clown, simplemente eres tonto y un mentiroso patológico.

Responde de tus patrañas, sinvergüenza:
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/dee64b8f3ec05914?rnum=21&hl=es&q=Mexico+iruxabi+t%C3%ADtulo&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2F350733f832ec3c18%3Fq%3DMexico+iruxabi+t%C3%ADtulo%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_350733f832ec3c18


-------------------------------------------------------------
Iruxabi Pagoa
***@telefonika.net
-----------------------------

F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
rafael sanjose
2005-09-02 17:06:30 UTC
Permalink
Caradura sinverguenza, te estoy respondiendo en el otro hilo, no voy a
perder más mi tiempo contigo...

tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan en la sanidad
pública pero realizan abortos en la privada...

la defensa del aborto en base a considerar el feto como no persona,
pero callarte cuando se te dice que el feto es un ser humano...

que Jesus es un mito, que no existió historicamente

que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV, o fue en el
XII....

esto que me acuerde ahora a bote pronto... no leo mucho el grupo o sea
que la lista sera sin duda mayor... pero me conformare en principio con
que ratifiques tus afirmaciones de los cuatro puntos citados

Como se que no lo haras.. pues eso... queda como el embustero
manipulador y maleducado que eres... lo tuyo está muy visto... te
conoce mucha gente... DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D

O sea que deja de hablar tonterias, estoy ansioso por ver tus
respuestas tontin...
Chibanta
2005-09-02 17:24:51 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D
Querido, el plural de "coz" es "coces". Igual que el plural de "nuez" es
"nueces"; y el de "nariz", "narices".

¿No te bastaba con el famoso "treceava luna", hombre?

Lo tuyo es hacer el ridículo por vocación, ¿no?
--
Chibanta
[con b]

¿Cómo puede haber orden en un estado sin religión? Pues si un hombre se
está muriendo de hambre cerca de otro que está enterrado en la abundancia,
aquél no puede resignarse a esta diferencia a menos que haya una autoridad
que declare que "Dios así lo quiere". La religión es excelente para
mantener tranquila a la gente común (Napoleón Bonaparte)
Iruxabi Pagoa
2005-09-02 18:10:53 UTC
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Post by rafael sanjose
la verdad es que no teneis verguenza...
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thre...
tu si que estas hecho un caradura sinverguenza,
Ya, ya sé que te jode que te demuestren tus patrañas mientras tú, en
lugar de responder de ellas, tienes que inventarte las que no existen para
esconderte.
Pues a joderse tocan, muñeco.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/dee64b8f3ec05914?rnum=21&hl=es&q=Mexico+iruxabi+t%C3%ADtulo&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2F350733f832ec3c18%3Fq%3DMexico+iruxabi+t%C3%ADtulo%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_350733f832ec3c18
Post by rafael sanjose
te estoy respondiendo
en el otro hilo, no voy a perder más mi tiempo contigo...
¡Ay! ¿Por qué será que no me lo creo?
Seguro que sigues mintiendo y ni dejas de dar el coñazo con tus patrañas
ni respondes de las bobadas que has intentado colar, nene.
Post by rafael sanjose
tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan
Como ya se ha demostrado mientes, muñeco.

===========================================
Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Tue, 02 Aug 2005 15:31:52 +0200
Asunto: Re: ABORTO. FOTOGRAFIAS.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/b2e5e7708f3775a0/a5970ca722e1a9d4?rnum=101&hl=es&q=iruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fb2e5e7708f3775a0%2F3235fd4e44a5b017%3Fq%3Diruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_ffdd2dc4241120a6
----------------------------------------
http://www.diariodeleon.es/reportajes/noticia.jsp?TEXTO=100000008334
[...]
Otra cosa, según Civieza, es la presión corporativa que muchos médicos sienten a
la hora de prácticar abortos en centros públicos, especialmente en autonomías
muy conservadoras o con preponderancia de población semiurbana o rural, como
Castilla y León. «Si en un hospital público alguien se muestra dispuesto a
hacerlo es probable que en su equipo le plantee objeción de conciencia el
anestesista o una enfermera o una auxiliar de clínica, lo cual hace que
practicamente nedie quiera seguir, mientras que ese tipo de problemas o
presiones no se plantean en las clínicas privadas».
[...]
===========================================
===========================================
Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Wed, 03 Aug 2005 11:08:56 +0200
Asunto: Re: Capacidades Divinas.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/51dc46ec1d95e3ed/bafe032b35180b10?rnum=31&hl=es&q=rafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F51dc46ec1d95e3ed%2Fb1012e009d1dd821%3Fq%3Drafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_b1012e009d1dd821
----------------------------------------
http://www.hrw.org/spanish/docs/2005/06/15/argent11122.htm
http://hrw.org/spanish/informes/2005/argentina0605/5.htm#_Toc105814328
[...]
Aunque la ley de la profesión médica se aplica tanto a la práctica privada como
pública de la medicina, su práctica aparentemente tiene mayor fuerza en el
sector público que en el privado. Un asistente legal de la provincia de Santa
Fe explicó: “Aquí se tienen dos opciones. Si vos tenés la plata, te vas al
instituto privado y el mismo médico que lo hace allá [la ligadura tubaria] es el
que te lo está negando en lo público… En realidad se permite una situación
discriminatoria (145)”.

Marisa Rossi, de treinta y seis años, quien trabajó como enfermera en sistema de
salud privado durante años, confirmó que las mujeres tenían acceso a la ligadura
tubaria si lo deseaban y si podían pagar por ella:

Si vos querés, te lo hacen. Vos decidís. Porque en lo privado vos decidís lo
que querés hacer. … Ponen una patología que no existe [en tus papeles, para no
poner ligadura tubaria]. Y más si tenés muchos hijos, allí te lo ofrecen,
dicen: ‘Dejáte de joder.’… Si vos tenés para pagar, te hacen lo que vos querés
(146).
[...]

145. Entrevista de Human Rights Watch con Soledad Mendoza, asistente, Oficina de
la Senadora Provincial Patricia Sánchez, Santa Fe, 14 de septiembre del 2004.
146. Entrevista de Human Rights Watch con Marisa Rossi, provincia de Buenos
Aires, octubre del 2004.
===========================================
Post by rafael sanjose
que Jesus es un mito, que no existió historicamente
Tienes hilos en los que se te invita a aportar pruebas de su supuesta
existencia. ¿Las tienes? No
Pues a joderse, oye.
Post by rafael sanjose
que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV
Cita si eres capaz esa patraña.

A mentirle a tu padre, sinvergüenza.


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Iruxabi Pagoa
***@telefonika.net
-----------------------------

F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
rafael sanjose
2005-09-02 17:07:22 UTC
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Caradura sinverguenza, te estoy respondiendo en el otro hilo, no voy a
perder más mi tiempo contigo...

tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan en la sanidad
pública pero realizan abortos en la privada...

la defensa del aborto en base a considerar el feto como no persona,
pero callarte cuando se te dice que el feto es un ser humano...

que Jesus es un mito, que no existió historicamente

que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV, o fue en el
XII....

esto que me acuerde ahora a bote pronto... no leo mucho el grupo o sea
que la lista sera sin duda mayor... pero me conformare en principio con
que ratifiques tus afirmaciones de los cuatro puntos citados

Como se que no lo haras.. pues eso... queda como el embustero
manipulador y maleducado que eres... lo tuyo está muy visto... te
conoce mucha gente... DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D

O sea que deja de hablar tonterias, estoy ansioso por ver tus
respuestas tontin...
Chibanta
2005-09-02 17:24:50 UTC
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Post by rafael sanjose
DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D
Querido, el plural de "coz" es "coces". Igual que el plural de "nuez" es
"nueces"; y el de "nariz", "narices".

¿No te bastaba con el famoso "treceava luna", hombre?

Lo tuyo es hacer el ridículo por vocación, ¿no?
--
Chibanta
[con b]

Ahora ya sabemos que el alma es el cuerpo y el cuerpo el alma. Nos dicen
que son diferentes porque quieren persuadirnos de que podemos quedarnos con
nuestras almas si les dejamos esclavizar nuestros cuerpos (George Bernard
Shaw)
Iruxabi Pagoa
2005-09-02 18:11:31 UTC
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On 2 Sep 2005 10:07:22 -0700, "rafael sanjose" <***@gmail.com> wrote:


¿Multiplicando respuesas cual miserable spamer?
Por qué será que no me extraña...
Post by rafael sanjose
la verdad es que no teneis verguenza...
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thre...
tu si que estas hecho un caradura sinverguenza,
Ya, ya sé que te jode que te demuestren tus patrañas mientras tú, en
lugar de responder de ellas, tienes que inventarte las que no existen para
esconderte.
Pues a joderse tocan, muñeco.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/dee64b8f3ec05914?rnum=21&hl=es&q=Mexico+iruxabi+t%C3%ADtulo&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2F350733f832ec3c18%3Fq%3DMexico+iruxabi+t%C3%ADtulo%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_350733f832ec3c18
Post by rafael sanjose
te estoy respondiendo
en el otro hilo, no voy a perder más mi tiempo contigo...
¡Ay! ¿Por qué será que no me lo creo?
Seguro que sigues mintiendo y ni dejas de dar el coñazo con tus patrañas
ni respondes de las bobadas que has intentado colar, nene.
Post by rafael sanjose
tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan
Como ya se ha demostrado mientes, muñeco.

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Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Tue, 02 Aug 2005 15:31:52 +0200
Asunto: Re: ABORTO. FOTOGRAFIAS.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/b2e5e7708f3775a0/a5970ca722e1a9d4?rnum=101&hl=es&q=iruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fb2e5e7708f3775a0%2F3235fd4e44a5b017%3Fq%3Diruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_ffdd2dc4241120a6
----------------------------------------
http://www.diariodeleon.es/reportajes/noticia.jsp?TEXTO=100000008334
[...]
Otra cosa, según Civieza, es la presión corporativa que muchos médicos sienten a
la hora de prácticar abortos en centros públicos, especialmente en autonomías
muy conservadoras o con preponderancia de población semiurbana o rural, como
Castilla y León. «Si en un hospital público alguien se muestra dispuesto a
hacerlo es probable que en su equipo le plantee objeción de conciencia el
anestesista o una enfermera o una auxiliar de clínica, lo cual hace que
practicamente nedie quiera seguir, mientras que ese tipo de problemas o
presiones no se plantean en las clínicas privadas».
[...]
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Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Wed, 03 Aug 2005 11:08:56 +0200
Asunto: Re: Capacidades Divinas.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/51dc46ec1d95e3ed/bafe032b35180b10?rnum=31&hl=es&q=rafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F51dc46ec1d95e3ed%2Fb1012e009d1dd821%3Fq%3Drafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_b1012e009d1dd821
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http://www.hrw.org/spanish/docs/2005/06/15/argent11122.htm
http://hrw.org/spanish/informes/2005/argentina0605/5.htm#_Toc105814328
[...]
Aunque la ley de la profesión médica se aplica tanto a la práctica privada como
pública de la medicina, su práctica aparentemente tiene mayor fuerza en el
sector público que en el privado. Un asistente legal de la provincia de Santa
Fe explicó: “Aquí se tienen dos opciones. Si vos tenés la plata, te vas al
instituto privado y el mismo médico que lo hace allá [la ligadura tubaria] es el
que te lo está negando en lo público… En realidad se permite una situación
discriminatoria (145)”.

Marisa Rossi, de treinta y seis años, quien trabajó como enfermera en sistema de
salud privado durante años, confirmó que las mujeres tenían acceso a la ligadura
tubaria si lo deseaban y si podían pagar por ella:

Si vos querés, te lo hacen. Vos decidís. Porque en lo privado vos decidís lo
que querés hacer. … Ponen una patología que no existe [en tus papeles, para no
poner ligadura tubaria]. Y más si tenés muchos hijos, allí te lo ofrecen,
dicen: ‘Dejáte de joder.’… Si vos tenés para pagar, te hacen lo que vos querés
(146).
[...]

145. Entrevista de Human Rights Watch con Soledad Mendoza, asistente, Oficina de
la Senadora Provincial Patricia Sánchez, Santa Fe, 14 de septiembre del 2004.
146. Entrevista de Human Rights Watch con Marisa Rossi, provincia de Buenos
Aires, octubre del 2004.
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Post by rafael sanjose
que Jesus es un mito, que no existió historicamente
Tienes hilos en los que se te invita a aportar pruebas de su supuesta
existencia. ¿Las tienes? No
Pues a joderse, oye.
Post by rafael sanjose
que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV
Cita si eres capaz esa patraña.

A mentirle a tu padre, sinvergüenza.


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Iruxabi Pagoa
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F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
rafael sanjose
2005-09-02 17:07:37 UTC
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Caradura sinverguenza, te estoy respondiendo en el otro hilo, no voy a
perder más mi tiempo contigo...

tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan en la sanidad
pública pero realizan abortos en la privada...

la defensa del aborto en base a considerar el feto como no persona,
pero callarte cuando se te dice que el feto es un ser humano...

que Jesus es un mito, que no existió historicamente

que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV, o fue en el
XII....

esto que me acuerde ahora a bote pronto... no leo mucho el grupo o sea
que la lista sera sin duda mayor... pero me conformare en principio con
que ratifiques tus afirmaciones de los cuatro puntos citados

Como se que no lo haras.. pues eso... queda como el embustero
manipulador y maleducado que eres... lo tuyo está muy visto... te
conoce mucha gente... DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D

O sea que deja de hablar tonterias, estoy ansioso por ver tus
respuestas tontin...
Chibanta
2005-09-02 17:24:49 UTC
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Post by rafael sanjose
DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D
Querido, el plural de "coz" es "coces". Igual que el plural de "nuez" es
"nueces"; y el de "nariz", "narices".

¿No te bastaba con el famoso "treceava luna", hombre?

Lo tuyo es hacer el ridículo por vocación, ¿no?
--
Chibanta
[con b]

¡No hay mail que por bien no venga!
Iruxabi Pagoa
2005-09-02 18:12:05 UTC
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On 2 Sep 2005 10:07:37 -0700, "rafael sanjose" <***@gmail.com> wrote:

¿Multiplicando respuesas cual miserable spamer?
Por qué será que no me extraña...
Post by rafael sanjose
la verdad es que no teneis verguenza...
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thre...
tu si que estas hecho un caradura sinverguenza,
Ya, ya sé que te jode que te demuestren tus patrañas mientras tú, en
lugar de responder de ellas, tienes que inventarte las que no existen para
esconderte.
Pues a joderse tocan, muñeco.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/dee64b8f3ec05914?rnum=21&hl=es&q=Mexico+iruxabi+t%C3%ADtulo&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2F350733f832ec3c18%3Fq%3DMexico+iruxabi+t%C3%ADtulo%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_350733f832ec3c18
Post by rafael sanjose
te estoy respondiendo
en el otro hilo, no voy a perder más mi tiempo contigo...
¡Ay! ¿Por qué será que no me lo creo?
Seguro que sigues mintiendo y ni dejas de dar el coñazo con tus patrañas
ni respondes de las bobadas que has intentado colar, nene.
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tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan
Como ya se ha demostrado mientes, muñeco.

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Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Tue, 02 Aug 2005 15:31:52 +0200
Asunto: Re: ABORTO. FOTOGRAFIAS.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/b2e5e7708f3775a0/a5970ca722e1a9d4?rnum=101&hl=es&q=iruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fb2e5e7708f3775a0%2F3235fd4e44a5b017%3Fq%3Diruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_ffdd2dc4241120a6
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http://www.diariodeleon.es/reportajes/noticia.jsp?TEXTO=100000008334
[...]
Otra cosa, según Civieza, es la presión corporativa que muchos médicos sienten a
la hora de prácticar abortos en centros públicos, especialmente en autonomías
muy conservadoras o con preponderancia de población semiurbana o rural, como
Castilla y León. «Si en un hospital público alguien se muestra dispuesto a
hacerlo es probable que en su equipo le plantee objeción de conciencia el
anestesista o una enfermera o una auxiliar de clínica, lo cual hace que
practicamente nedie quiera seguir, mientras que ese tipo de problemas o
presiones no se plantean en las clínicas privadas».
[...]
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Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Wed, 03 Aug 2005 11:08:56 +0200
Asunto: Re: Capacidades Divinas.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/51dc46ec1d95e3ed/bafe032b35180b10?rnum=31&hl=es&q=rafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F51dc46ec1d95e3ed%2Fb1012e009d1dd821%3Fq%3Drafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_b1012e009d1dd821
----------------------------------------
http://www.hrw.org/spanish/docs/2005/06/15/argent11122.htm
http://hrw.org/spanish/informes/2005/argentina0605/5.htm#_Toc105814328
[...]
Aunque la ley de la profesión médica se aplica tanto a la práctica privada como
pública de la medicina, su práctica aparentemente tiene mayor fuerza en el
sector público que en el privado. Un asistente legal de la provincia de Santa
Fe explicó: “Aquí se tienen dos opciones. Si vos tenés la plata, te vas al
instituto privado y el mismo médico que lo hace allá [la ligadura tubaria] es el
que te lo está negando en lo público… En realidad se permite una situación
discriminatoria (145)”.

Marisa Rossi, de treinta y seis años, quien trabajó como enfermera en sistema de
salud privado durante años, confirmó que las mujeres tenían acceso a la ligadura
tubaria si lo deseaban y si podían pagar por ella:

Si vos querés, te lo hacen. Vos decidís. Porque en lo privado vos decidís lo
que querés hacer. … Ponen una patología que no existe [en tus papeles, para no
poner ligadura tubaria]. Y más si tenés muchos hijos, allí te lo ofrecen,
dicen: ‘Dejáte de joder.’… Si vos tenés para pagar, te hacen lo que vos querés
(146).
[...]

145. Entrevista de Human Rights Watch con Soledad Mendoza, asistente, Oficina de
la Senadora Provincial Patricia Sánchez, Santa Fe, 14 de septiembre del 2004.
146. Entrevista de Human Rights Watch con Marisa Rossi, provincia de Buenos
Aires, octubre del 2004.
===========================================
Post by rafael sanjose
que Jesus es un mito, que no existió historicamente
Tienes hilos en los que se te invita a aportar pruebas de su supuesta
existencia. ¿Las tienes? No
Pues a joderse, oye.
Post by rafael sanjose
que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV
Cita si eres capaz esa patraña.

A mentirle a tu padre, sinvergüenza.


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Iruxabi Pagoa
***@telefonika.net
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F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
rafael sanjose
2005-09-02 17:09:05 UTC
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Caradura sinverguenza, te estoy respondiendo en el otro hilo, no voy a
perder más mi tiempo contigo...

tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan en la sanidad
pública pero realizan abortos en la privada...

la defensa del aborto en base a considerar el feto como no persona,
pero callarte cuando se te dice que el feto es un ser humano...

que Jesus es un mito, que no existió historicamente

que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV, o fue en el
XII....

esto que me acuerde ahora a bote pronto... no leo mucho el grupo o sea
que la lista sera sin duda mayor... pero me conformare en principio con
que ratifiques tus afirmaciones de los cuatro puntos citados

Como se que no lo haras.. pues eso... queda como el embustero
manipulador y maleducado que eres... lo tuyo está muy visto... te
conoce mucha gente... DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D

O sea que deja de hablar tonterias, estoy ansioso por ver tus
respuestas tontin...
Chibanta
2005-09-02 17:24:46 UTC
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Post by rafael sanjose
DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D
Querido, el plural de "coz" es "coces". Igual que el plural de "nuez" es
"nueces"; y el de "nariz", "narices".

¿No te bastaba con el famoso "treceava luna", hombre?

Lo tuyo es hacer el ridículo por vocación, ¿no?
--
Chibanta
[con b]

Si los vegetarianos comen vegetales, ¿qué comen los humanitarios?
Iruxabi Pagoa
2005-09-02 18:12:18 UTC
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On 2 Sep 2005 10:09:05 -0700, "rafael sanjose" <***@gmail.com> wrote:

¿Multiplicando respuesas cual miserable spamer?
Por qué será que no me extraña...
Post by rafael sanjose
la verdad es que no teneis verguenza...
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thre...
tu si que estas hecho un caradura sinverguenza,
Ya, ya sé que te jode que te demuestren tus patrañas mientras tú, en
lugar de responder de ellas, tienes que inventarte las que no existen para
esconderte.
Pues a joderse tocan, muñeco.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/dee64b8f3ec05914?rnum=21&hl=es&q=Mexico+iruxabi+t%C3%ADtulo&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2F350733f832ec3c18%3Fq%3DMexico+iruxabi+t%C3%ADtulo%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_350733f832ec3c18
Post by rafael sanjose
te estoy respondiendo
en el otro hilo, no voy a perder más mi tiempo contigo...
¡Ay! ¿Por qué será que no me lo creo?
Seguro que sigues mintiendo y ni dejas de dar el coñazo con tus patrañas
ni respondes de las bobadas que has intentado colar, nene.
Post by rafael sanjose
tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan
Como ya se ha demostrado mientes, muñeco.

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Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Tue, 02 Aug 2005 15:31:52 +0200
Asunto: Re: ABORTO. FOTOGRAFIAS.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/b2e5e7708f3775a0/a5970ca722e1a9d4?rnum=101&hl=es&q=iruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fb2e5e7708f3775a0%2F3235fd4e44a5b017%3Fq%3Diruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_ffdd2dc4241120a6
----------------------------------------
http://www.diariodeleon.es/reportajes/noticia.jsp?TEXTO=100000008334
[...]
Otra cosa, según Civieza, es la presión corporativa que muchos médicos sienten a
la hora de prácticar abortos en centros públicos, especialmente en autonomías
muy conservadoras o con preponderancia de población semiurbana o rural, como
Castilla y León. «Si en un hospital público alguien se muestra dispuesto a
hacerlo es probable que en su equipo le plantee objeción de conciencia el
anestesista o una enfermera o una auxiliar de clínica, lo cual hace que
practicamente nedie quiera seguir, mientras que ese tipo de problemas o
presiones no se plantean en las clínicas privadas».
[...]
===========================================
===========================================
Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Wed, 03 Aug 2005 11:08:56 +0200
Asunto: Re: Capacidades Divinas.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/51dc46ec1d95e3ed/bafe032b35180b10?rnum=31&hl=es&q=rafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F51dc46ec1d95e3ed%2Fb1012e009d1dd821%3Fq%3Drafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_b1012e009d1dd821
----------------------------------------
http://www.hrw.org/spanish/docs/2005/06/15/argent11122.htm
http://hrw.org/spanish/informes/2005/argentina0605/5.htm#_Toc105814328
[...]
Aunque la ley de la profesión médica se aplica tanto a la práctica privada como
pública de la medicina, su práctica aparentemente tiene mayor fuerza en el
sector público que en el privado. Un asistente legal de la provincia de Santa
Fe explicó: “Aquí se tienen dos opciones. Si vos tenés la plata, te vas al
instituto privado y el mismo médico que lo hace allá [la ligadura tubaria] es el
que te lo está negando en lo público… En realidad se permite una situación
discriminatoria (145)”.

Marisa Rossi, de treinta y seis años, quien trabajó como enfermera en sistema de
salud privado durante años, confirmó que las mujeres tenían acceso a la ligadura
tubaria si lo deseaban y si podían pagar por ella:

Si vos querés, te lo hacen. Vos decidís. Porque en lo privado vos decidís lo
que querés hacer. … Ponen una patología que no existe [en tus papeles, para no
poner ligadura tubaria]. Y más si tenés muchos hijos, allí te lo ofrecen,
dicen: ‘Dejáte de joder.’… Si vos tenés para pagar, te hacen lo que vos querés
(146).
[...]

145. Entrevista de Human Rights Watch con Soledad Mendoza, asistente, Oficina de
la Senadora Provincial Patricia Sánchez, Santa Fe, 14 de septiembre del 2004.
146. Entrevista de Human Rights Watch con Marisa Rossi, provincia de Buenos
Aires, octubre del 2004.
===========================================
Post by rafael sanjose
que Jesus es un mito, que no existió historicamente
Tienes hilos en los que se te invita a aportar pruebas de su supuesta
existencia. ¿Las tienes? No
Pues a joderse, oye.
Post by rafael sanjose
que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV
Cita si eres capaz esa patraña.

A mentirle a tu padre, sinvergüenza.


-------------------------------------------------------------
Iruxabi Pagoa
***@telefonika.net
-----------------------------

F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
guadiana
2005-09-01 18:17:23 UTC
Permalink
Post by guadiana
La DUDDHH, es hasta ahora, la doctrina más humana y solidaria escrita
hasta la fecha y que ampara a "todos los seres humanos sin
excepción", y
precisamente, son los grupos religiosos los que menos la aceptan. Espero
que intentes influir ante tus superiores para que sea aceptada y
cumplida.
;-)
Hombreeeeee el clown ha salido a la pista central... vale vale o sea
que son los grupos religiosos los malos ¿no?
==================================================


¿ Ves como interpretas las cosas torcidamente, igual que haces con la
biblia ? ¿ Dónde escirob yo eso que dices ?
;-)




pero... ¿todos? ¿una parte de ellos? ¿sólo los que tus prejuicios
detestan? ¿tu eres bueno? ¿yo malo?

blablablablabla tus coletillas y absurdos comentarios pueden hacer
gracia al principio pero luego tanta soseria y mendacidad no deja de
ser identificadora del personajes...
====================================================


Me alegra que, al menos al principio te gustasen mis escritos, según
tú entonces soy como la biblia, en una época una misma cosa significa
algo distinta en otra época. Pero ni entonces ni ahora constestas
ninguna cuestión que se te plantea, solo te dedicas emborronar, típico
por otra parte de los fanáticos religiosos como tú.
;-)





Yo espero que seas capaz de unirte a los movimientos por las
libertades
civiles en usa... o plantarte en el rancho de bush... o lo que tu
veas... lo dejo a tu elección aunque sé que no haras nada porque eres
un estomago agradecido, solo eso un estomago agradecido... por si no
lo
sabes no hay mayor defraudador de los derechos humanos en el mundo que
los bastardos unidos de américa, esos que te cuidan el culo y de los
cuales te cuidad mucho de decir algo ofensivo... no vaya a ser que te
pongan al pie de la escalerilla del avión.
==============================================================


¡Uy!, no hables en voz alta que tengo caducado el permiso. ( A
propósito, ¿ ya te has desenganchado de tus jefes, o sigues
ayudándoles a mantenerse ? )
;-)




Tarao que no cuela... búscate algo más barato... esto no lo puedes
pagar...
=======================================================


¿ Cuando te apuntas a Amnistía Internacional ?
;-)
rafael sanjose
2005-09-05 10:24:06 UTC
Permalink
Post by guadiana
¿ Cuando te apuntas a Amnistía Internacional ?
;-)
En la última revista de Amnistía Internacional (ago/sep 2005) que se
ha recibido en mi casa, figura, de manera destacada, en la portada una
gran foto de prisioneros musulmanes de rodillas y encapuchados en
Guantánamo, dando pie a un artículo titulado "La polémica
Guantánamo/GULAG" (Sobre esto, seguro que preferirás estar callado
más que nada por no perjudicar a tu estómago agradecido pero, tengo
curiosidad de saber lo que opinas, máxime cuando también se comenta
que USA tiene planes de ampliación del campo ("base de tortura") de
Guantánamo... ¿Te atreverás?) de Irene Khan, secretaria general de
A.I. AMR 51/101/2005 -
http://web.amnesty.org/library/index/ESLAMR511012005, también escribe
al respecto Edmund McWilliams, funcionario de alto rango retirado del
Servicio Exterior de EE.UU. AMR 51/096/2005 - http:// ...
/ESLAMR510962005. En la parte inferior, ocupando un tercio de la
portado, tres artículos que hablan sobre: "Argentina, Un fallo que
facilitará la justicia" (Pág. 11). "Las exportaciones de armas del G8
fomentan los abusos" (Pág. 13) -uhmmm G8 ¿no pertenece USA y abusa
al/del G8?- y en la Pág. 20, "Derecho de asilo: Especie en Peligro",
incluyendo: "España, Frontera Sur", de Lucia Assué (AI España). En
cuanto a la editorial se divide en dos: Un homenaje a Peter Benenson
(¿sabes quien es Peter Benenson, no me extrañaría que lo estuvieras
mirando ahora en google, pero nos dirás que si... que de toda la
vida); y una Condena de los atentados en Londres.

Por citarte unos mínimos datos de la revista (ed. España y Portugal)
te diré que la edita: Editorial Amnistía Internacional, S.L. EDAI.
Valderribas, 13. 28007-Madrid-España. Teléfono (34) 91 433 41 16 y
Fax (34) 91 433 65 68 - Directora: Paola Valeri - Jefe de Redacción:
César Díaz. Fotomecánica: Safekat, S.L. - Impresión en: I.G.
Printone, S.A. Índice A.I.: NWS 23/004/2005 y D.L.M.: 18595/93 - ISSN:
1023-8328. Pedidos para países sin sección de A.I.: Miguel Ángel
Arando. Valderribas, 13-28007-Madrid-España.

Entre los libros que se recomiendan desde sus páginas destacan: "Vidas
Rotas - Crímenes contra mujeres en situaciones de conflicto",
"Colombia, Cuerpos marcados, crímenes silenciados", "Un peligro para
la seguridad mundial (las exportaciones de armas de la U.E.)", "Hacer
los derechos (humanos) realidad", "Las normas de los Derechos Humanos
de la ONU para empresas" ó el Informe A.I. 2005 sobre el estado de los
dd.hh. en el mundo.

Algunas de las campañas publicitadas incluyen, además de un "Taller
de ayuda a activistas para atender a las víctimas de violación",
una "Campaña contra la tortura, en la guerra contra el terror" ACT
40/006/2005 ... uhmm, esa guerra no fue patrocinada por USA?
y otra para la que sea prorrogado el "Tribunal Penal para la ex
Yugoslavia. No cierren las puertas a la justicia". EUR 05/002/2005,
más allá del año 2.010. Otras noticias internacionales destacables:
"AI pide la suspensión de la pena de muerte a la Autoridad Palestina.
MDE 21/005/2005", "AI apoya la investigación de la Corte Penal
Internacional, sobre los criminales de guerra de Darfur (Sudán) AFR
54/058/2005 y AFR 54/059/2005", "El 'trato' de la ONU sobre acuerdos de
armas, significa que el negocio sigue igual. IOR 40/016/2005"

Un reportaje sobre Felipe Arreaga, preso de conciencia en México,
titulado "Si no se quita del camino, es hombre muerto", (AMR
41/044/2004 - 41/008/2005 - 41/010/2005) impactante desde cualquier
punto de vista, además de otro que recuerda que "México. Avance
limitado en el caso de la matanza de estudiantes de 1.971", yo aún
gateaba... ¿y tú?... uhmm pues va a ser que no... ¿llevas siendo un
estomágo agradecido toda tu vida?... "Burundi. La presión sobre los
refugiados para que regresen pone en peligro el proceso de paz" (AFR
16/008/2005), Italia. Centros de Identificación (EUR 20/007/2005),
Australia. Un régimen de detención que conculca los derechos humanos.
(ASA 12/003/2005), Guatemala. Mujeres y niñas en peligro (AMR
34/027/2005), Nigeria. El nivel de violencia contra las mujeres en el
ámbito familiar es un escándalo (AFR 44/012/2005), Afganistán. Falta
sistemática de protección a las mujeres (ASA 11/008/2005?... uhmm...
no era para lo contrario a esto para lo que se había ido allí?...
También se menciona que Kuwait concede a las mujeres el derecho a
voto, España concede los matrimonios entre homosexuales, Guinea
Ecuatorial realiza un juicio injusto a los presuntos mercenarios,
Marruecos/Sáhara pobres investigaciones sobre las torturas, U.E.,
análisis sobre las medidas antiterroristas, R.D. Congo, las
exportaciones ilegales de armas fomentan los homicidios, Zimbabue,
Llamamiento de 200 grupos para que la O.N.U. y la Unión Africana
actúen sobre los desalojos y de la reforma de la O.N.U., en la que el
proyecto de documento no reconoce la primacía de los derechos
humanos... si, si has leído bien... la O.N.U..

Entre las llamadas de auxilio internacional destacan: "Amenazas y
Homicidios policiales en Venezuela", "Detenida por las opiniones de su
esposo (Eritrea)", "Cerco contra los defensores de los derechos humanos
en Siria", "Un detenido, alemán de padres turcos, por las autoridades
paquistaníes, deportado a Afganistán y de ahí a Guantánamo, pierde
su derecho a volver a su hogar, Alemania"...

Nunca te he oído comentar nada de esto, entre tus vacuas inquietudes.
Así que déjate de piruetas de mal clown en la pista central... que no
cuela...
guadiana
2005-09-05 16:49:10 UTC
Permalink
Post by guadiana
¿ Cuando te apuntas a Amnistía Internacional ?
;-)
En la última revista de Amnistía Internacional (ago/sep 2005) que se
Nunca te he oído comentar nada de esto, entre tus vacuas inquietudes.
Así que déjate de piruetas de mal clown en la pista central... que no
cuela...
================================================================


¿ Ya eres socio de Amnistía Internacional ?
;-)
manolo
2005-08-31 15:16:09 UTC
Permalink
O sea tio que eres otro tex, cuando te quedas sin argumentos, contestas con
chorradas, contesta a lo que se te pregunta cojones.
att manolo
emc
2005-08-31 15:47:24 UTC
Permalink
Post by Jarama
Los seres llamados humanos "rafael sanjose" y "emc" escribieron de
En primer lugar que dudes de que pueda ser yo un ser humano ya te
retrata y califica a tí... En segundo lugar he sido yo el que
escribió el texto que inicia este hilo, emc ha sido un eco o no se que
bien... la verdad (espero emc que puedas llegar a aclararmelo)

*emc* Se me escapó el mensaje, lo cancelé, pero parece que ha salido
igualmente.
Disculpas por el error.

Saludos
*emc*
rafael sanjose
2005-09-06 15:49:09 UTC
Permalink
El objeto antropomorfo que postea como Chibanta escribio:

============================
5. Chibanta 31 ago 12:40 mostrar opciones

Grupos de noticias: es.charla.religion, esp.charla.religion
Seguimiento: england.sport.misc
De: Chibanta <***@bluebottle.com> - Buscar mensajes de este autor

Fecha: Wed, 31 Aug 2005 12:40:40 +0200
Local: Mié 31 ago 2005 12:40
Asunto: Re: Fanáticos ateos hablan de "Fanatismo Religioso" ¡Qué
nivel! ;-)
Responder | Responder al autor | Reenviar | Imprimir | Mensaje
individual | Mostrar mensaje original | Notificar abuso

Nota: El autor de este mensaje ha solicitado que no se archive. Este
mensaje se eliminará de Grupos de Google en 18 horas (7 sep, 12:40).
Post by rafael sanjose
Post by Jarama
Los seres llamados humanos "rafael sanjose" y "emc" escribieron de
En primer lugar que dudes de que pueda ser yo un ser humano ya te
retrata y califica a tí...
==============================­=================
From: rafael sanjose <***@gmail.com>
Newsgroups: es.charla.religion
Subject: Re: Aviso a navegantes - en este caso chibanta -
Date: 31 Aug 2005 01:48:17 -0700
Message-ID: <***@g49g­2000cwa.googlegroups.com>
X-Trace: posting.google.com 1125478102 24357 127.0.0.1 (31 Aug 2005
08:48:22 GMT)
NNTP-Posting-Date: Wed, 31 Aug 2005 08:48:22 +0000 (UTC)

El objeto antropomorfo que firma como chibanta escribió:
[...]
==============================­=================


Quedas, pues, retratado y calificado, hipócrita.

Y no me llores, que son tus propias palabras.

--
Chibanta
[con b]


Dicho sea de paso, ¿no parece extraño que la "evidencia de la
existencia de
Dios" esté completamente oculta a los ojos de las más grandiosas
mentes
humanas que han pasado sus vidas profesionales explorando cómo
funciona el
universo, y aún así sea perfectamente clara para simplones sin
educación
que tienen acceso a terminales con Internet? (Leído en alt.atheism)
============================

¿Qué parte de tu 'obtuso' pensamiento no es capaz de asumir que un
objeto antropomorfo pueda ser un ser humano?...

El que queda retratado y calificado eres tú cuando colocas como
seguimiento a tu mensaje england.sport.misc, por ejemplo, o cuando te
dedicas a investigar con sabe Dios que intenciones al personal que
realiza aportaciones en este grupo que no se corresponden con tu
ideología... eso ya lo dice todo de ti
Chibanta
2005-09-06 16:01:14 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
o cuando te
dedicas a investigar con sabe Dios que intenciones al personal que
realiza aportaciones en este grupo que no se corresponden con tu
ideología... eso ya lo dice todo de ti
Querido, diles a los paletos que tenéis en el departamento de informática
del Ayuntamiento de la Coruña, que vigilen las cabeceras, que el día menos
pensado van a poner hasta el DNI del usuario...


===================================================
From: rafael sanjose <***@gmail.com>
Message-ID: <***@g49g2000cwa.googlegroups.com>
NNTP-Posting-Date: Tue, 6 Sep 2005 15:49:14 +0000 (UTC)
X-HTTP-Via: 1.0 cessna.dinformatica.aytolacoruna.es:3127
(Squid/2.4.STABLE6), 1.0 gerion.aytolacoruna.es:3127 (squid/2.5.STABLE9)
===================================================


Anda, gilipollas, a mentir a tu puta madre, si es que te lo consiente. Aquí
nadie ha investigado nada. Me he limitado a leer tus propias cabeceras, es
decir, información pública al alcance de cualqueira que no sea tan menguado
como tú:

X-HTTP-Via: 1.0 cessna.dinformatica.aytolacoruna.es:3127
(Squid/2.4.STABLE6), 1.0 gerion.aytolacoruna.es:3127 (squid/2.5.STABLE9)

Ves fantasmas en donde no los hay y vuelves a quedar como un bocazas.
--
Chibanta
[con b]

La doctrina que, desde el primer origen de los conflictos religiosos, ha
sido mantenida por los fanáticos de todas las sectas, condensada en unas
pocas palabras y despojada de disfraces retóricos, es simplemente ésta: yo
estoy en lo correcto, y tú en lo incorrecto. Cuando tú eres el más fuerte,
debes tolerarme, porque es tu deber tolerar la verdad. Pero cuando yo sea
el más fuerte, voy a perseguirte, porque es mi deber perseguir el error.
(Thomas Macaulay)
murphopadiyaya
2005-08-30 13:55:29 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
sido esclavo en Egipto no maltrataba a los esclavos de la forma en
que lo hacían las naciones de alrededor de Israel... o, hasta
hace bien poco tiempo, los bastardos unidos de norteamérica.
En el código de Hammurabi se establece la obligatoriedad
de todo amo de esclavo de sufragar los médicos y gastos de
curación si el esclavo está enfermo.

Uno de los famosos diálogos de Platón empieza en la sala de espera
del tribunal donde va a ser juzgado Sócrates. Su interlocutor
le cuenta que va a denunciar a su padre por haber causado la
muerte involuntaria de un esclavo insumiso. Lo dejo encerrado
en una habitación durante el tiempo necesario para ir a denunciar
su insumisión a las autoridades, y el esclavo no resistió tanto
tiempo sin beber. El motivo por el que denuncia a su padre es
religioso, según confiesa él mismo.
Estos dos ejemplo parece que son muestra de que los vecinos de
Israel no eran tan inhumanos tratando a los esclavos, a pesar que
ellos no habían probado la esclavitud.
Post by rafael sanjose
El cuarto mandamiento sigue estando vigente, por lo tanto no se
debe realizar ningún trabajo en sábado, ya que es un día santo
para Dios. Ahora no tiene sentido matar a nadie ya que Dios no
habita en medio de su pueblo (como lo hacía en los tiempos y en
el contexto a que el residente estadounidense se refiere), por lo
tanto su pueblo puede ser indigno e impío, si quiere, ya que no
está en presencia de Dios... pero lo estará el Día del Juicio, no
lo dudes...
Lo tenemos difícil. En toda Europa y América se puede trabajar
en sábado y la fiesta es en domingo. El domingo, Sunday en inglés, fue
establecido por Trajano en honor al dios Sol es decir a Mitra.

Los países musulmanes trabajan en sábado, celebran la fiesta en
viernes.
De los orientales ni te hablo. Los japoneses solo descansan un
día de cada 10. ¿Quien se va a salvar? Solo algunos judíos
recalcitrantes y cuatro vagos que no trabajan jamás.
Post by rafael sanjose
5.- En el Levítico 21:20, se establece que uno no puede
acercarse al altar de Dios si tiene un defecto en la vista. He de
confesar que necesito gafas para leer. ¿Mi agudeza visual tiene
que ser del 100%? ¿Se puede relajar un poco esta condición?
Esa condición, debería saber que solo es aplicable a la estirpe
sacerdotal de Aarón. ¿Es acaso, un levita, del sagrado linaje de
Aarón? ¿Ha sido designado sacerdote del Templo de Dios?¿Es acaso
encargado de ofrecer ofrendas a Dios?
Entonces no le preocupe su ceguera física y sí su ceguera
espiritual...
¿Entonces el hecho de que no sea de ordenado cumplimiento a
toda la humanidad ya lo hace bueno? Con esa lógica podríamos
decir que las prácticas homosexuales solo son de interés para
un 10 por cien de la humanidad, según dicen, ¿por qué preocuparse?
Post by rafael sanjose
7.- Sé gracias al Levítico, 11:6-8, que tocar la piel de un
cerdo muerto me convierte en impuro. Aún así, ¿puedo continuar
jugando al fútbol si me pongo guantes?
Dado el nivel norteamericano dudo mucho que los balones de fútbol
sean de piel de cerdo, más bien parece que son de alguna sustancia
sintética... y sí, Dios ha dado instrucciones de que
sólo tomemos alimentos puros o limpios y desechemos los impuros
es un gran beneficio para nuestra salud y así lo hacemos los
creyentes en Dios y en sus estatutos y mandamientos.
Pues mira por donde hoy, que tan preocupados estamos por
el colesterol, resulta que la carne de cerdo es preferible
a la de cordero.
Pero no está mal la norma, de lo contrario se encarecería el
jabugo, que ya está bastante caro.

Creo que en el concilio de Jerusalem, se estableció que no hay
nada impuro. San Pedro tuvo un sueño en el que Dios le ofrecía
comer animales considerados impuros y le aseguró que nada de lo
que él había creado era impuro. ¿O es que los hechos de los
apóstoles no pertenecen a la Biblia? Téngase en cuenta que el
tal concilio se celebró en Jerusalem y no en Roma. Lo digo
porque en Roma se podía comer de todo.

De estas actitudes me hallo siempre asombrado. Como se puede leer
el Levitico olvidando los hechos de los apóstoles y al revés para
no ver las contradicciones. Quizá se requiera un cerebro de dos
compartimientos incomunicados.

Saludos,
Murphopadiyaya.
La inteligencia es el don mejor repartido. Todo el mundo está
satisfecho con la que posee.
rafael sanjose
2005-08-31 10:23:29 UTC
Permalink
En el código de Hammurabi se establece la obligatoriedad de todo amo de esclavo >de sufragar los médicos y gastos de curación si el esclavo está enfermo.
No voy a entrar en detalles sobre el código de hammurabi... solo hacer
una reflexión toda tu "cuerda" no tiene mayor problema en ponerlo como
ejemplo, algunos he visto que como "gran ejemplo" de civilización pero
rechazan cualquier atisbo de civilización
en el Antiguo Testamento, esto es sintomático de una forma de
pensar...
Lo tenemos difícil. En toda Europa y América se puede trabajar en sábado y la >fiesta es en domingo. El domingo, Sunday en inglés, fue establecido por Trajano en >honor al dios Sol es decir a Mitra.
En Europa, en América y en todo el mundo existe gente que guarda el
sábado, entre los que yo me incluyo, porque hasta el momento sigue
siendo posible conciliar la vida "civil" con la vida "espiritual",
aunque al paso que vamos dudo que sea por mucho tiempo...
¿Entonces el hecho de que no sea de ordenado cumplimiento a
toda la humanidad ya lo hace bueno? Con esa lógica podríamos
decir que las prácticas homosexuales solo son de interés para
un 10 por cien de la humanidad, según dicen, ¿por qué preocuparse?
Te diría que releyeras mi anterior respuesta porque creo que no has
captado el sentido de mi aseveración o sino es osada tu ignorancia...
Creo que en el concilio de Jerusalem, se estableció que no hay
nada impuro. San Pedro tuvo un sueño en el que Dios le ofrecía
comer animales considerados impuros y le aseguró que nada de lo
que él había creado era impuro. ¿O es que los hechos de los
apóstoles no pertenecen a la Biblia? Téngase en cuenta que el
tal concilio se celebró en Jerusalem y no en Roma. Lo digo
porque en Roma se podía comer de todo.
Pues, como vengo observando que haces habitualmente, CREES MAL, la
visión del apóstol Pedro relatada en Hechos 10, no autoriza a comer
animales inmundos.

Para dar con la respuesta debemos analizar lo sucedido según se relata
en Hechos 10 y 11:1-18. Pedro había subido a la azotea de la casa
donde habitaba en Jope, para orar. Sintiendo hambre, vio en visión
algo semejante a un gran lienzo que descendía a la tierra en el que
había toda clase de anímales limpios e inmundos, y oyó una voz que
le decía: "Pedro, mata y come". Su respuesta fue terminante: "Señor,
no, porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás". Esta escena
se repitió tres veces (vers. 13-16). "Y mientrás Pedro estaba
perplejo dentro de sí, sobre lo que significaría la visión que
había visto, he aquí que los hombres que habían sido enviados por
Cornelio, llegaron a la puerta "preguntando por él". Y mientras
pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: He aquí tres hombres te
buscan. Levántate, pues, y desciende, y no dudes de ir con ellos,
porque yo te los he enviado" (vers. 17-20).

No hay duda de que para Pedro el desconcierto del primer momento quedo
resuelto. La orden del Espíritu Santo de ir a la casa de unos
extranjeros o gentiles, a quienes se les consideraba inmundos, aclaró
totalmente el significado de la visión. No se trataba de comer
animales inmundos, sino de no considerar a los gentiles como inmundos.
Por eso Dios le había dicho: "Lo que Dios limpió, no lo llames tú
común" (vers. 15).

Nótense ahora las primeras palabras de Pedro a Cornelio y a las
personas reunidas en su casa: "Vosotros sabeis cuán abominable es para
un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero me ha
mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo" (vers. 28).
Después que le explicaron el motivo por el cual lo habían llamado,
gracias a la intervención de un ángel del Señor, Pedro comenzó su
discurso diciendo: "En verdad comprendo que Dios no hace acepción de
personas, sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace
justicia" (vers. 34 y 35).

Esta visita que hizo el apóstol a los extranjeros levantó una ola de
protestas en Jerusalén. Cuando llegó a la ciudad con seis creyentes
que lo habían acompañado a Cesárea, a casa de Cornelio, y lo
recriminaron diciéndole: "¿Por qué has entrado en casa de hombres
incircuncisos, y has comido con ellos?", Pedro les relató todo lo
sucedido. "Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a
Dios diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios
arrepentimiento para vida" (Hech. 11:1-18).

Por lo tanto, si el apóstol Pedro, los demás apóstoles y todos los
hermanos que participaron en esta experiencia llegaron a la conclusión
definitiva de que la visión tuvo solamente el propósito de romper el
prejuicio, fuertemente arraigado, contra extranjeros o gentiles,
mostrándoles que para Dios no eran inmundos, hoy no nos asiste el
derecho de darle a la misma visión otra interpretación. Por otra
parte, sería una blasfemia el afirmar que Cristo había venido al
mundo para que con su sacrificio fuesen limpiados todos los animales
inmundos. De ninguna manera esta visión nos autoriza a comer animales
inmundos, pues siguen siendo impropios como alimento. Si entonces
fueron inmundos, también lo son ahora.
De estas actitudes me hallo siempre asombrado. Como se puede leer
el Levitico olvidando los hechos de los apóstoles y al revés para
no ver las contradicciones. Quizá se requiera un cerebro de dos
compartimientos incomunicados.
Yo me hallo asombrado de lo osada que puede llegar a ser la ignorancia
de muchos de los que pululaís por este grupo... la verdad es que no
teneis verguenza... lo voy a dejar así para no entrar en terrenos más
"personales"
Saludos, Murphopadiyaya.
La inteligencia es el don mejor repartido. Todo el mundo está satisfecho con la que >posee.
Sobre todo tú, se ve de lejos...
Chibanta
2005-08-31 10:30:45 UTC
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Post by rafael sanjose
Yo me hallo asombrado de lo osada que puede llegar a ser la ignorancia
de muchos de los que pululaís por este grupo... la verdad es que no
teneis verguenza... lo voy a dejar así para no entrar en terrenos más
"personales"
Sí, la ignorancia es lo que tiene:

"pululáis"
"tenéis"
"vergüenza"

Y paso de comentar la pobrísima puntuación.

Ya tenemos por aquí a un Pilarino, majete, así que deja de ir de sabihondo
y aprende a escribir antes de hablar de la ignorancia de nadie.
--
Chibanta
[con b]

El 67% de las estadisticas son falsas
murphopadiyaya
2005-08-31 11:16:13 UTC
Permalink
¿Y qué más da que se trate de animales o de gentiles? La contradicción
es más grave aún. En el antigua testamento a Dios solo le interesa
su pueblo elegido y los demás son inmundos, y a partir de Pedro
ya no es así. Con animales o con humanos hay una contradicción.

Estoy seguro de que no la ves, lo que ves es un cambio de normas.
Luego las normas dictadas por Dios a Moisés o a cualquier profeta
se pueden cambiar por un sueño.
Ya se, ya se no es un sueño cualquiera, es un sueño especial.
¿Como puede saberse? ¿Es que los sueños llevan denominación de
origen como los vinos? A si la fe. Pues estamos arreglados.

Aprovecho la ocasión para señalarte otra muestra de las maravillas
que produce tu cerebro.
Afirmas que si se mataba a los que trabajaban en sábado es por que
entonces Dios vivía entre ellos.
Lo dices y te quedas tan satisfecho. ¿Que significa vivir entre
ellos? ocupar una tienda, dormir y sentarse entre ellos?
¿Significa que en lugar de estar en otro lugar estaba en el mismo
lugar que los judíos? ¿Y si un judío viajaba por ejemplo a China
y trabajaba en sábado entonces no había que matarlo porque Dios
no habitaba en China?

No se se serás consciente, que interpretando de manera tan
infantil la Biblia estáis aumentado la seguridad de los
no creyentes en que no hay nada que creer.
La Iglesia católica, con todos sus defectos y errores, ha tenido
más inteligencia relegando la Biblia a sus aspectos morales y
religiosos, aceptando que en materia científica es la ciencia
la única opción válida. Incluso prohibió leer la biblia durante
siglos porque sabía lo peligrosa que es su lectura para la fe.
Ahora bien tus interpretaciones resultan letales.


Cuando leo la defensa que hacéis de la Biblia algunos de los
que navegan por este grupo, dudo de que no seáis ateos camuflados
que utilizan esa torpe defensa para desacreditarla. Si es así,
me quito el sombrero porque lo hacéis de manera muy eficaz.

De todas formas gracias por la respuesta, me fortalece en
mis convicciones y sospechas.

Murphopadoyaya.
rafael sanjose
2005-08-31 17:48:40 UTC
Permalink
Unos si comprenden, otros ni aunque lo intenten toda su existencia...
Iruxabi Pagoa
2005-08-31 14:51:05 UTC
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la verdad es que no teneis verguenza...
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/dee64b8f3ec05914?rnum=21&hl=es&q=Mexico+iruxabi+t%C3%ADtulo&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2F350733f832ec3c18%3Fq%3DMexico+iruxabi+t%C3%ADtulo%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_350733f832ec3c18



-------------------------------------------------------------
Iruxabi Pagoa
***@telefonika.net
-----------------------------

F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
rafael sanjose
2005-09-02 16:56:30 UTC
Permalink
la verdad es que no teneis verguenza...
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thre...
tu si que estas hecho un caradura sinverguenza, te estoy respondiendo
en el otro hilo, no voy a perder más mi tiempo contigo...

tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan en la sanidad
pública pero realizan abortos en la privada...

la defensa del aborto en base a considerar el feto como no persona,
pero callarte cuando se te dice que el feto es un ser humano...

que Jesus es un mito, que no existió historicamente

que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV, o fue en el
XII....

esto que me acuerde ahora a bote pronto... no leo mucho el grupo o sea
que la lista sera sin duda mayor... pero me conformare en principio con
que ratifiques tus afirmaciones de los cuatro puntos citados

Como se que no lo haras.. pues eso... queda como el embustero
manipulador y maleducado que eres... lo tuyo está muy visto... te
conoce mucha gente... DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D

O sea que deja de hablar tonterias, estoy ansioso por ver tus
respuestas tontin...
Chibanta
2005-09-02 17:24:52 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D
Querido, el plural de "coz" es "coces". Igual que el plural de "nuez" es
"nueces"; y el de "nariz", "narices".

¿No te bastaba con el famoso "treceava luna", hombre?

Lo tuyo es hacer el ridículo por vocación, ¿no?
--
Chibanta
[con b]

Cuando un pobre come jamón es que uno de los dos está malo
Iruxabi Pagoa
2005-09-02 22:41:53 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
la verdad es que no teneis verguenza...
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thre...
tu si que estas hecho un caradura sinverguenza,
Ya, ya sé que te jode que te demuestren tus patrañas mientras tú, en
lugar de responder de ellas, tienes que inventarte las que no existen para
esconderte.
Pues a joderse tocan, muñeco.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/dee64b8f3ec05914?rnum=21&hl=es&q=Mexico+iruxabi+t%C3%ADtulo&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2F350733f832ec3c18%3Fq%3DMexico+iruxabi+t%C3%ADtulo%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_350733f832ec3c18
Post by rafael sanjose
te estoy respondiendo
en el otro hilo, no voy a perder más mi tiempo contigo...
¡Ay! ¿Por qué será que no me lo creo?
Seguro que sigues mintiendo y ni dejas de dar el coñazo con tus patrañas
ni respondes de las bobadas que has intentado colar, nene.
Post by rafael sanjose
tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan
Como ya se ha demostrado mientes, muñeco.

===========================================
Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Tue, 02 Aug 2005 15:31:52 +0200
Asunto: Re: ABORTO. FOTOGRAFIAS.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/b2e5e7708f3775a0/a5970ca722e1a9d4?rnum=101&hl=es&q=iruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fb2e5e7708f3775a0%2F3235fd4e44a5b017%3Fq%3Diruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_ffdd2dc4241120a6
----------------------------------------
http://www.diariodeleon.es/reportajes/noticia.jsp?TEXTO=100000008334
[...]
Otra cosa, según Civieza, es la presión corporativa que muchos médicos sienten a
la hora de prácticar abortos en centros públicos, especialmente en autonomías
muy conservadoras o con preponderancia de población semiurbana o rural, como
Castilla y León. «Si en un hospital público alguien se muestra dispuesto a
hacerlo es probable que en su equipo le plantee objeción de conciencia el
anestesista o una enfermera o una auxiliar de clínica, lo cual hace que
practicamente nedie quiera seguir, mientras que ese tipo de problemas o
presiones no se plantean en las clínicas privadas».
[...]
===========================================
===========================================
Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Wed, 03 Aug 2005 11:08:56 +0200
Asunto: Re: Capacidades Divinas.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/51dc46ec1d95e3ed/bafe032b35180b10?rnum=31&hl=es&q=rafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F51dc46ec1d95e3ed%2Fb1012e009d1dd821%3Fq%3Drafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_b1012e009d1dd821
----------------------------------------
http://www.hrw.org/spanish/docs/2005/06/15/argent11122.htm
http://hrw.org/spanish/informes/2005/argentina0605/5.htm#_Toc105814328
[...]
Aunque la ley de la profesión médica se aplica tanto a la práctica privada como
pública de la medicina, su práctica aparentemente tiene mayor fuerza en el
sector público que en el privado. Un asistente legal de la provincia de Santa
Fe explicó: “Aquí se tienen dos opciones. Si vos tenés la plata, te vas al
instituto privado y el mismo médico que lo hace allá [la ligadura tubaria] es el
que te lo está negando en lo público… En realidad se permite una situación
discriminatoria (145)”.

Marisa Rossi, de treinta y seis años, quien trabajó como enfermera en sistema de
salud privado durante años, confirmó que las mujeres tenían acceso a la ligadura
tubaria si lo deseaban y si podían pagar por ella:

Si vos querés, te lo hacen. Vos decidís. Porque en lo privado vos decidís lo
que querés hacer. … Ponen una patología que no existe [en tus papeles, para no
poner ligadura tubaria]. Y más si tenés muchos hijos, allí te lo ofrecen,
dicen: ‘Dejáte de joder.’… Si vos tenés para pagar, te hacen lo que vos querés
(146).
[...]

145. Entrevista de Human Rights Watch con Soledad Mendoza, asistente, Oficina de
la Senadora Provincial Patricia Sánchez, Santa Fe, 14 de septiembre del 2004.
146. Entrevista de Human Rights Watch con Marisa Rossi, provincia de Buenos
Aires, octubre del 2004.
===========================================
Post by rafael sanjose
que Jesus es un mito, que no existió historicamente
Tienes hilos en los que se te invita a aportar pruebas de su supuesta
existencia. ¿Las tienes? No
Pues a joderse, oye.
Post by rafael sanjose
que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV
Cita si eres capaz esa patraña.

A mentirle a tu padre, sinvergüenza.


-------------------------------------------------------------
Iruxabi Pagoa
***@telefonika.net
-----------------------------

F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
rafael sanjose
2005-09-02 17:09:10 UTC
Permalink
la verdad es que no teneis verguenza...
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thre...
tu si que estas hecho un caradura sinverguenza, te estoy respondiendo
en el otro hilo, no voy a perder más mi tiempo contigo...

tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan en la sanidad
pública pero realizan abortos en la privada...

la defensa del aborto en base a considerar el feto como no persona,
pero callarte cuando se te dice que el feto es un ser humano...

que Jesus es un mito, que no existió historicamente

que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV, o fue en el
XII....

esto que me acuerde ahora a bote pronto... no leo mucho el grupo o sea
que la lista sera sin duda mayor... pero me conformare en principio con
que ratifiques tus afirmaciones de los cuatro puntos citados

Como se que no lo haras.. pues eso... queda como el embustero
manipulador y maleducado que eres... lo tuyo está muy visto... te
conoce mucha gente... DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D

O sea que deja de hablar tonterias, estoy ansioso por ver tus
respuestas tontin...
Chibanta
2005-09-02 17:24:45 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
DURO TRABAJO TE VA A SER DAR COZES CONTRA EL
AGUIJON =B-D
Querido, el plural de "coz" es "coces". Igual que el plural de "nuez" es
"nueces"; y el de "nariz", "narices".

¿No te bastaba con el famoso "treceava luna", hombre?

Lo tuyo es hacer el ridículo por vocación, ¿no?
--
Chibanta
[con b]

Conservador: Un hombre demasiado cobarde para luchar y demasiado gordo para
correr.
Iruxabi Pagoa
2005-09-02 22:41:43 UTC
Permalink
On 2 Sep 2005 10:09:10 -0700, "rafael sanjose" <***@gmail.com> wrote:


¿Duplicando mensajes al más puro estilo spamer?
No, si tampoco me sorprende...
Post by rafael sanjose
la verdad es que no teneis verguenza...
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thre...
tu si que estas hecho un caradura sinverguenza,
Ya, ya sé que te jode que te demuestren tus patrañas mientras tú, en
lugar de responder de ellas, tienes que inventarte las que no existen para
esconderte.
Pues a joderse tocan, muñeco.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/dee64b8f3ec05914?rnum=21&hl=es&q=Mexico+iruxabi+t%C3%ADtulo&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2F350733f832ec3c18%3Fq%3DMexico+iruxabi+t%C3%ADtulo%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_350733f832ec3c18
Post by rafael sanjose
te estoy respondiendo
en el otro hilo, no voy a perder más mi tiempo contigo...
¡Ay! ¿Por qué será que no me lo creo?
Seguro que sigues mintiendo y ni dejas de dar el coñazo con tus patrañas
ni respondes de las bobadas que has intentado colar, nene.
Post by rafael sanjose
tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan
Como ya se ha demostrado mientes, muñeco.

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Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Tue, 02 Aug 2005 15:31:52 +0200
Asunto: Re: ABORTO. FOTOGRAFIAS.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/b2e5e7708f3775a0/a5970ca722e1a9d4?rnum=101&hl=es&q=iruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fb2e5e7708f3775a0%2F3235fd4e44a5b017%3Fq%3Diruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_ffdd2dc4241120a6
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http://www.diariodeleon.es/reportajes/noticia.jsp?TEXTO=100000008334
[...]
Otra cosa, según Civieza, es la presión corporativa que muchos médicos sienten a
la hora de prácticar abortos en centros públicos, especialmente en autonomías
muy conservadoras o con preponderancia de población semiurbana o rural, como
Castilla y León. «Si en un hospital público alguien se muestra dispuesto a
hacerlo es probable que en su equipo le plantee objeción de conciencia el
anestesista o una enfermera o una auxiliar de clínica, lo cual hace que
practicamente nedie quiera seguir, mientras que ese tipo de problemas o
presiones no se plantean en las clínicas privadas».
[...]
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Grupos de noticias: chile.soc.religion, es.charla.religion, esp.charla.religion
De: Iruxabi Pagoa <***@telefonika.net>
Fecha: Wed, 03 Aug 2005 11:08:56 +0200
Asunto: Re: Capacidades Divinas.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/51dc46ec1d95e3ed/bafe032b35180b10?rnum=31&hl=es&q=rafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F51dc46ec1d95e3ed%2Fb1012e009d1dd821%3Fq%3Drafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_b1012e009d1dd821
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http://www.hrw.org/spanish/docs/2005/06/15/argent11122.htm
http://hrw.org/spanish/informes/2005/argentina0605/5.htm#_Toc105814328
[...]
Aunque la ley de la profesión médica se aplica tanto a la práctica privada como
pública de la medicina, su práctica aparentemente tiene mayor fuerza en el
sector público que en el privado. Un asistente legal de la provincia de Santa
Fe explicó: “Aquí se tienen dos opciones. Si vos tenés la plata, te vas al
instituto privado y el mismo médico que lo hace allá [la ligadura tubaria] es el
que te lo está negando en lo público… En realidad se permite una situación
discriminatoria (145)”.

Marisa Rossi, de treinta y seis años, quien trabajó como enfermera en sistema de
salud privado durante años, confirmó que las mujeres tenían acceso a la ligadura
tubaria si lo deseaban y si podían pagar por ella:

Si vos querés, te lo hacen. Vos decidís. Porque en lo privado vos decidís lo
que querés hacer. … Ponen una patología que no existe [en tus papeles, para no
poner ligadura tubaria]. Y más si tenés muchos hijos, allí te lo ofrecen,
dicen: ‘Dejáte de joder.’… Si vos tenés para pagar, te hacen lo que vos querés
(146).
[...]

145. Entrevista de Human Rights Watch con Soledad Mendoza, asistente, Oficina de
la Senadora Provincial Patricia Sánchez, Santa Fe, 14 de septiembre del 2004.
146. Entrevista de Human Rights Watch con Marisa Rossi, provincia de Buenos
Aires, octubre del 2004.
===========================================
Post by rafael sanjose
que Jesus es un mito, que no existió historicamente
Tienes hilos en los que se te invita a aportar pruebas de su supuesta
existencia. ¿Las tienes? No
Pues a joderse, oye.
Post by rafael sanjose
que los Evangelios fueron redactados en el siglo III o IV
Cita si eres capaz esa patraña.

A mentirle a tu padre, sinvergüenza.


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Iruxabi Pagoa
***@telefonika.net
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F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
rafael sanjose
2005-09-05 10:03:39 UTC
Permalink
caradura, tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan en la
sanidad
pública pero según tú realizan abortos en la sanidad privada...

tu defensa del aborto en base a considerar el feto como no persona,
pero callarte cuando se te dice que el feto es un ser humano...

que Jesus es un mito, que no existió historicamente (esta es de nota!)

que los Evangelios no fueron redactados en el siglo I

me conformare en principio con que ratifiques tus afirmaciones de los
cuatro puntos citados

Como se que no lo harás... queda como el patético embustero y
manipulador maleducado que eres...
lo tuyo está muy visto... te conoce ya mucha gente... hala ahora te
quedas callado a ver si se olvida jejeje

Lo dicho "Duro trabajo te va a ser dar coces contra el aguijón"
tarao...


O sea que deja de hablar tonterias, estoy ansioso por ver tus
respuestas tontin...
Chibanta
2005-09-05 10:26:56 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Lo dicho "Duro trabajo te va a ser dar coces contra el aguijón"
tarao...
¡Has corregido la z que ponías en "coces"! ¡Bien!

Veo que me haces caso...

Aprovecharé, pues, la buena racha, a ver si hay suerte:

La ley de dios, ¿es inmutable o puede perfeccionarse?
--
Chibanta
[con b]

El mismísimo concepto de pecado viene de la Biblia. ¡El cristianismo ofrece
solucionar un problema que él mismo creó! ¿Estarías agradecido a una
persona que te cortara con un cuchillo para poder venderte una venda? (Dan
Barker)
Iruxabi Pagoa
2005-09-05 14:30:14 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
caradura, tienes pendiente...
Que no te cuela, mamarracho.
A ver si los mierdas como tú que pretendéis descalificar mediante la
mentira, al menos no sois tan subnormales y no esperáis a hacerlo a que todo el
mundo se haya dado cuenta de que sois unos troleros además de deficientes
mentales.
Post by rafael sanjose
el tema de los médicos que objetan en la sanidad pública
Sobradamente contestado, spamer de mierda.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/b2e5e7708f3775a0/a5970ca722e1a9d4?rnum=101&hl=es&q=iruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fb2e5e7708f3775a0%2F3235fd4e44a5b017%3Fq%3Diruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_ffdd2dc4241120a6

http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/51dc46ec1d95e3ed/bafe032b35180b10?rnum=31&hl=es&q=rafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F51dc46ec1d95e3ed%2Fb1012e009d1dd821%3Fq%3Drafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_b1012e009d1dd821
Post by rafael sanjose
tu defensa del aborto en base a considerar el feto como no persona,
Cuestión evidente y que nadie, mucho menos un mamarracho subnormaloide
como tú, ha sido capaz de poner en duda.
http://groups.google.com/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/c13f228f60ae5421?rnum=1&q=persona+sujeto+derechos&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2Fc13f228f60ae5421%3Ftvc%3D1%26q%3Dpersona+sujeto+derechos%26#doc_c13f228f60ae5421
Post by rafael sanjose
que Jesus es un mito, que no existió historicamente
¿Para cuándo vas a citar las supuestas pruebas que sostienen su
historicidad? Nunca porque no las hay.
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/browse_frm/thread/2f1322a0fb932a01/26def4d2da4cd69a?q=iruxabi+flavio+josefo&rnum=6&hl=es#26def4d2da4cd69a
Post by rafael sanjose
que los Evangelios no fueron redactados en el siglo I
¡Anda!
Pero si el puto spamer de mierda este se ha bajado del burro.
¿Te crees que no me he dado cuenta de que has cambiado la imbecilidad
que me has pretendido atribuir pero sin reconocerlo, mamarracho? ¿Acaso no me
habías atribuído haberlos datado en el siglo IV y eres lo suficientemente
hideputa como para no haber rectificado y colar esta idiotez como si hubiera yo
dicho algo parecido?
Anda ya a tomar por el culo, sinvergüenza.


Responde de tus patrañas, mamarracho:
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/dee64b8f3ec05914?rnum=21&hl=es&q=Mexico+iruxabi+t%C3%ADtulo&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2F350733f832ec3c18%3Fq%3DMexico+iruxabi+t%C3%ADtulo%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_350733f832ec3c18




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Iruxabi Pagoa
***@telefonika.net
-----------------------------

F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
rafael sanjose
2005-09-05 10:05:26 UTC
Permalink
caradura, tienes pendiente... el tema de los médicos que objetan en la
sanidad
pública pero según tú realizan abortos en la sanidad privada...

tu defensa del aborto en base a considerar el feto como no persona,
pero callarte cuando se te dice que el feto es un ser humano...

que Jesus es un mito, que no existió historicamente (esta es de nota!)

que los Evangelios no fueron redactados en el siglo I

me conformare en principio con que ratifiques tus afirmaciones de los
cuatro puntos citados

Como se que no lo harás... queda como el patético embustero y
manipulador maleducado que eres...
lo tuyo está muy visto... te conoce ya mucha gente... hala ahora te
quedas callado a ver si se olvida jejeje

Lo dicho "Duro trabajo te va a ser dar coces contra el aguijón"
tarao...
Chibanta
2005-09-05 10:26:55 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Lo dicho "Duro trabajo te va a ser dar coces contra el aguijón"
tarao...
¡Has corregido la z que ponías en "coces"! ¡Bien!

Veo que me haces caso...

Aprovecharé, pues, la buena racha, a ver si hay suerte:

La ley de dios, ¿es inmutable o puede perfeccionarse?
--
Chibanta
[con b]

Boys Scouts de Norteamérica no discrimina a los ateos. Si un ateo desea
reconocer a Dios y vivir según Sus enseñanzas, será más que bienvenido a
ingresar. (Leído en alt.atheism)
Iruxabi Pagoa
2005-09-05 14:30:26 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
caradura, tienes pendiente...
Que no te cuela, mamarracho.
A ver si los mierdas como tú que pretendéis descalificar mediante la
mentira, al menos no sois tan subnormales y no esperáis a hacerlo a que todo el
mundo se haya dado cuenta de que sois unos troleros además de deficientes
mentales.
Post by rafael sanjose
el tema de los médicos que objetan en la sanidad pública
Sobradamente contestado, spamer de mierda.
http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/b2e5e7708f3775a0/a5970ca722e1a9d4?rnum=101&hl=es&q=iruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fb2e5e7708f3775a0%2F3235fd4e44a5b017%3Fq%3Diruxabi+cl%C3%ADnica+Le%C3%B3n+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_ffdd2dc4241120a6

http://groups.google.es/group/chile.soc.religion/tree/browse_frm/thread/51dc46ec1d95e3ed/bafe032b35180b10?rnum=31&hl=es&q=rafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto&_done=%2Fgroup%2Fchile.soc.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F51dc46ec1d95e3ed%2Fb1012e009d1dd821%3Fq%3Drafael+m%C3%A9dico+iruxabi+aborto%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_b1012e009d1dd821
Post by rafael sanjose
tu defensa del aborto en base a considerar el feto como no persona,
Cuestión evidente y que nadie, mucho menos un mamarracho subnormaloide
como tú, ha sido capaz de poner en duda.
http://groups.google.com/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/c13f228f60ae5421?rnum=1&q=persona+sujeto+derechos&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2Fc13f228f60ae5421%3Ftvc%3D1%26q%3Dpersona+sujeto+derechos%26#doc_c13f228f60ae5421
Post by rafael sanjose
que Jesus es un mito, que no existió historicamente
¿Para cuándo vas a citar las supuestas pruebas que sostienen su
historicidad? Nunca porque no las hay.
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/browse_frm/thread/2f1322a0fb932a01/26def4d2da4cd69a?q=iruxabi+flavio+josefo&rnum=6&hl=es#26def4d2da4cd69a
Post by rafael sanjose
que los Evangelios no fueron redactados en el siglo I
¡Anda!
Pero si el puto spamer de mierda este se ha bajado del burro.
¿Te crees que no me he dado cuenta de que has cambiado la imbecilidad
que me has pretendido atribuir pero sin reconocerlo, mamarracho? ¿Acaso no me
habías atribuído haberlos datado en el siglo IV y eres lo suficientemente
hideputa como para no haber rectificado y colar esta idiotez como si hubiera yo
dicho algo parecido?
Anda ya a tomar por el culo, sinvergüenza.


Responde de tus patrañas, mamarracho:
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/tree/browse_frm/thread/1a70da2eea79321f/dee64b8f3ec05914?rnum=21&hl=es&q=Mexico+iruxabi+t%C3%ADtulo&_done=%2Fgroup%2Fes.charla.religion%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1a70da2eea79321f%2F350733f832ec3c18%3Fq%3DMexico+iruxabi+t%C3%ADtulo%26rnum%3D1%26hl%3Des%26#doc_350733f832ec3c18



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Iruxabi Pagoa
***@telefonika.net
-----------------------------

F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
manolo
2005-08-30 14:56:39 UTC
Permalink
Yo que tu, me leería la Biblia con la razón (si te queda algo) en ella te
habla de un diosecillo hijo de puta, carnicero, cobarde, cabron etc etc etc,
esta mierda de diosecillo, cundo no te envía una plaga, te manda unas
almorranas, un diluvio, o su fuego divino, este dios de mierda (al que
llamas amor) asesina directamente a varios millones de seres humanos, e
indirectamente (manda a los demás que asesinen por él) a otros tantos, y lo
mas cachondo, tomando como referencia la Biblia, el dios del mal, o sea,
Satanás, lo único que le hace al hombre, es mandarle a uno de ellos, unos
sarpullidos muy molestos, según vuestra Biblia, mientras que Satanás no pase
de ser un gamberrete (por lo del sarpullido) vuestro Jehová es un HIJO DE
PUTA mas grande que la copa de un campanario, a su lado Pinochet, Hitler,
Videla, Franco, etc etc son unos angelitos, con razón era seguidores de ese
cabron.
att manolo
rafael sanjose
2005-08-31 10:14:40 UTC
Permalink
El hombre bueno del tesoro bueno del corazón saca lo que es bueno y el
hombre malo saca lo que es malo del mal tesoro de su corazón; porque
la boca habla de acuerdo a lo que tiene el corazón en abundancia... Ha
sido, es y siempre será así... tu eres un claro ejemplo.
manolo
2005-08-31 11:58:54 UTC
Permalink
"rafael sanjose" <***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:***@o13g2000cwo.googlegroups.com...
El hombre bueno del tesoro bueno del corazón saca lo que es bueno y el
hombre malo saca lo que es malo del mal tesoro de su corazón; porque
la boca habla de acuerdo a lo que tiene el corazón en abundancia... Ha
sido, es y siempre será así... tu eres un claro ejemplo.


Tu si que eres un ejemplo de cacao mental, contesta a lo que se te pregunta,
en tu Biblia pone claramente los asesinatos de tu diosecillo, y los de
Satanás, mientras este no mata a nadie, el tuyo es un psicópata asesino, a
tu Biblia me remito, léetela.
att manolo
rafael sanjose
2005-08-31 10:38:06 UTC
Permalink
Post by manolo
Yo que tu, me leería la Biblia con la razón (si te queda algo) en ella te
habla de un diosecillo hijo de puta, carnicero, cobarde, cabron etc etc etc,
esta mierda de diosecillo, cundo no te envía una plaga, te manda unas
almorranas, un diluvio, o su fuego divino, este dios de mierda (al que
llamas amor) asesina directamente a varios millones de seres humanos, e
indirectamente (manda a los demás que asesinen por él) a otros tantos, y lo
mas cachondo, tomando como referencia la Biblia, el dios del mal, o sea,
Satanás, lo único que le hace al hombre, es mandarle a uno de ellos, unos
sarpullidos muy molestos, según vuestra Biblia, mientras que Satanás no pase
de ser un gamberrete (por lo del sarpullido) vuestro Jehová es un HIJO DE
PUTA mas grande que la copa de un campanario, a su lado Pinochet, Hitler,
Videla, Franco, etc etc son unos angelitos, con razón era seguidores de ese
cabron.
att manolo
El hombre bueno del tesoro bueno del corazón saca lo que es bueno y el

hombre malo saca lo que es malo del mal tesoro de su corazón; porque
la boca habla de acuerdo a lo que tiene el corazón en abundancia... Ha

sido, es y siempre será así... tu eres un claro ejemplo.
manolo
2005-08-31 12:01:41 UTC
Permalink
El hombre bueno del tesoro bueno del corazón saca lo que es bueno y el

hombre malo saca lo que es malo del mal tesoro de su corazón; porque
la boca habla de acuerdo a lo que tiene el corazón en abundancia... Ha

sido, es y siempre será así... tu eres un claro ejemplo.


De tu mierda de librito no puede sacarse nada bueno, tu lo que eres un
cobarde, y cuando lees que el cabron de tu dios mata a alguien, no le hace
ni la mas mínima referencia, prefieres los pasajes Light, yo sin embargo leo
todo.
att manolo
rafael sanjose
2005-09-01 10:03:51 UTC
Permalink
Post by manolo
De tu mierda de librito no puede sacarse nada bueno, tu lo que eres un
cobarde, y cuando lees que el cabron de tu dios mata a alguien, no le hace
ni la mas mínima referencia, prefieres los pasajes Light, yo sin embargo leo
todo.
De ti es de quien no puede ni podra sacarse nunca nada bueno... se ve
de lejos...
Puede que leas todo pero no creo que comprendas lo que lees... no das
para más...
manolo
2005-09-01 10:50:12 UTC
Permalink
De ti es de quien no puede ni podra sacarse nunca nada bueno... se ve
de lejos...
Puede que leas todo pero no creo que comprendas lo que lees... no das
para más...

Al pan pan y al vino vino, interpreto tal y como lo dice, tu lees que el
mierda de tu diosecillo mata a alguien y siempre lo excusas.
Seguro que de mi puede sacarse cosas mejores que de ti, yo hago las cosas de
corazón, sin esperar nada a cambio, tu no eres mas que un hipócrita que se a
creído el timo del paraíso, y todos tus esfuerzos se encaminan en
conseguirlo, a lo dicho, sin la promesa de recompensa, tu "amor al prójimo"
no te duraba ni cinco minutos,
att manolo
Fuzzylogic
2005-08-31 11:31:41 UTC
Permalink
Post by rafael sanjose
Lo más penoso de este texto es que ninguno de los creyentes,
algunos parece que incluso son profesionales de la religión, que
por aquí respiran haya dicho siquiera nada ante este libelo sin
fundamento...
Es que hasta en el fundamentalismo hay niveles y hay gente que no quiere
jugarse su prestigio, caso de tenerlo, defiendiendo lo indefendible.
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